От Лейтенант
К All
Дата 12.09.2007 15:59:15
Рубрики 11-19 век; Политек;

Прошу помощи зала. Когда отменено рабство (или крепостное право) в Европе

Пока нарыл такие цифры.

во Франции - в 1794
в Англии - окончательно в 1833 г. (работорговля запрещена раньше - в 1803, но в отдельных колониях, а также "ярмарки женщин" - значительно позже в 1883).
в России в 1861 г. (в некоторых частях Империи раньше, например в Прибалтике в 1816-1819 г).
В США - 1863 г.
В Испанской империи - окончательно в 1886 г (например на Кубе).


А вот что с Бельгией, Голандией, Италией, европейской Испанией?
Другие страны, в том числе неевропейкие тоже интересны.
В Бразилии - 1888 г.
в Австро-Венгрии - в различных частях империи крепостное право отменено в разное время (с 1789 по 1848 г.)
От Alexus
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 14.09.2007 13:14:10

Германия. 1945-й (-)
От Begletz
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 13.09.2007 04:31:18

Re: Прошу помощи...

>В США - 1863 г.

В штате Мэриденд лишь в самом конце 19 в.
От mpolikar
К Begletz (13.09.2007 04:31:18)
Дата 13.09.2007 13:12:12

А как же 13-я поправка, к-я принята 18.12.1865, отменившая рабство на всей

территории США?
От Begletz
К mpolikar (13.09.2007 13:12:12)
Дата 13.09.2007 20:33:04

А она на Мэриленд не распространялась, неким загадочным образом

штат участия в гражданской войне не принимал, сидел тихо, пока янкесы с кофедератами мочили друга дружку.

Но этот интересный факт свидетельствует, что война шла вовсе не против рабства.
От Chestnut
К Begletz (13.09.2007 20:33:04)
Дата 14.09.2007 16:34:18

Re: А она...

>Но этот интересный факт свидетельствует, что война шла вовсе не против рабства.

А Вы это только сейчас поняли?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Palmach
К Begletz (13.09.2007 20:33:04)
Дата 13.09.2007 21:33:38

Между прочим,


>Но этот интересный факт свидетельствует, что война шла вовсе не против рабства.

После резолюции Crittenden-Johnson в етом мало кто сомневался.
От Palmach
К Begletz (13.09.2007 20:33:04)
Дата 13.09.2007 21:31:43

Вы не правы

Мериленд отменил рабство 11го октября 1964го года, a через 2 дня, 13го, была принята новая конституция штата включавшая конституционную отмену рабства. 13ая поправка была принята только 31го января 1965го. Вы, кажется, путаете её с Emancipation Proclamation, но она на Мериленд не распростронялась - первая прокламация (от 22го сентября 1862го) касалась только отколовшихся штатов, которые не вернутся "в лоно" к 1му января 1863го, вторая (от 1го января 1863го) перечисляла штаты на которых она касатеся. Мериленд, Кентуки, Миссури, Делавер, и специальнo перечисленные 55 kаунти в Верджинии + Новый Орлеан в их число не входили.
От Begletz
К Palmach (13.09.2007 21:31:43)
Дата 14.09.2007 16:46:35

Re: Вы не...

Как-то передача была по НПР на эту тему, что фактически рабство в Мэриленде затянулось до конца века. Надо б поискать источников на эту тему.
От Banzay
К Palmach (13.09.2007 21:31:43)
Дата 13.09.2007 21:45:02

Зачотная описка.... "Мериленд отменил рабство 11го октября 1964го" (-)
От Palmach
К Banzay (13.09.2007 21:45:02)
Дата 13.09.2007 21:50:26

Ладно, ладно - может у человека быть простуда? :) (-)
От mpolikar
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 17:21:30

Румыния - окончательная отмена рабства цыган ЕМНИП - в 1864 г.

тогда же провели аграрную реформу
От mpolikar
К mpolikar (12.09.2007 17:21:30)
Дата 12.09.2007 17:24:19

в Австрии рабство цыган (в Буковине и Трансильвании) отменили в 1780-х (-)
От mpolikar
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 17:01:58

В герцогстве Варшавском по мере образования оного (1807 и 1809)

Правда в РП была попытка отменить крепостное право еще в 1794.
От Chestnut
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 16:35:51

Re: Прошу помощи...

>Пока нарыл такие цифры.

>в Англии - окончательно в 1833 г. (работорговля запрещена раньше - в 1803, но в отдельных колониях, а также "ярмарки женщин" - значительно позже в 1883).

В Англии был создан судебный прецедент, запрещающий рабство на её территории ЕМНИП где-то в 1760 или около того (точнее, подтверждавший, что рабство не имеет никакого юридического статуса на территории Англии). Акт 1807 года (а не 1803) относился к заморским владениям

Но вообще рабство и крепостная зависимость -- это качественно разные правовые явления, и не стоит их мешать в кучу

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Платонов
К Chestnut (12.09.2007 16:35:51)
Дата 12.09.2007 16:51:24

Re: Прошу помощи...

>Но вообще рабство и крепостная зависимость -- это качественно разные правовые явления, и не стоит их мешать в кучу

Почему?
От Chestnut
К Андрей Платонов (12.09.2007 16:51:24)
Дата 12.09.2007 17:29:24

Re: Прошу помощи...

>>Но вообще рабство и крепостная зависимость -- это качественно разные правовые явления, и не стоит их мешать в кучу
>
>Почему?

Раб не имеет собственности, раб не является юридическим лицом, раб не имеет законной семьи и соответственно наследников (впрочем, и наследовать-то нечего, см пункт 1). Раб -- собственность, крепостной прикреплён к земле и обязан выполнять определённую работу на хозяина земли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (12.09.2007 16:35:51)
Дата 12.09.2007 16:43:10

Re: Прошу помощи...

>>Пока нарыл такие цифры.
>
>>в Англии - окончательно в 1833 г. (работорговля запрещена раньше - в 1803, но в отдельных колониях, а также "ярмарки женщин" - значительно позже в 1883).
>

Вроде бы в 1803 была запрещена _работорговля_ (возможно трансатлантическая).
Какой-то акт 1833 г. о запрете рабства на всей територии имерии тоже есть. А вообще гугль выдает дат запрета рабства в англии гораздо больше чем в любой другой стране. Что-тут не чисто.
От Chestnut
К Лейтенант (12.09.2007 16:43:10)
Дата 12.09.2007 17:20:33

Re: Прошу помощи...

>Вроде бы в 1803 была запрещена _работорговля_ (возможно трансатлантическая).

В этом году отмечали двухсотлетие запрета -- да -- работорговли, так что таки 1807

>Какой-то акт 1833 г. о запрете рабства на всей територии имерии тоже есть.

Есть такое дело

>А вообще гугль выдает дат запрета рабства в англии гораздо больше чем в любой другой стране. Что-тут не чисто.

Да, качество информации и количество мусора в интернете -- это что-то с чем-то

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Лейтенант (12.09.2007 16:43:10)
Дата 12.09.2007 16:51:12

Re: Прошу помощи...

> А вообще гугль выдает дат запрета рабства в англии гораздо больше чем в любой другой стране. Что-тут не чисто.

В смысле разных дат
От Eddie
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 16:33:58

Ре: Прошу помощи...

>во Франции - в 1794
Восстановлено в 1802г, окончательно отменено 27 апреля 1848г.
С уважением, Андрей
От orcaorca
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 16:20:57

re Когда отменено рабство

в Швеции - в 1945 (тысяча девятьсот...)
http://www.algonet.se/~hogman/statare_eng.htm
От Justas
К orcaorca (12.09.2007 16:20:57)
Дата 12.09.2007 16:39:06

То батрачество. (-)
От Любитель
К Justas (12.09.2007 16:39:06)
Дата 13.09.2007 18:05:50

Нет, это не просто батрачество.

The landlord of the manor had the right to physically chastise and punish the "statare". This right was abolished in 1926.

Хотя называть этих "statare" "крепостными" или тем более "рабами" также нет оснований.
От b-graf
К Любитель (13.09.2007 18:05:50)
Дата 14.09.2007 11:32:06

да, это общераспространено

Здравствуйте !

>The landlord of the manor had the right to physically chastise and punish the "statare". This right was abolished in 1926.
В Германии в некоторых землях (включая Пруссию ЕМНИП) юнкер имел некоторые административно-полицейские права по отношению к несостоявшим в браке до самого 1918 г. Парадоксально, что при всеобщем избирательном праве...

Павел
От И.Пыхалов
К Любитель (13.09.2007 18:05:50)
Дата 13.09.2007 18:17:02

Эка невидаль. Вот, например, в цивилизованной Эстонии

>The landlord of the manor had the right to physically chastise and punish the "statare". This right was abolished in 1926.

>Хотя называть этих "statare" "крепостными" или тем более "рабами" также нет оснований.

http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=36458&dd=2003-05-17&query=

Бездомных и нищих – на принудительные работы

Недавно в прессе промелькнуло сообщение о том, что Петербург собирает своих бомжей и на время юбилейных торжеств вывозит их в Сибирь, пишет Eesti Ekspress. И в Эстонской Республике в тридцатые годы собирали бомжей и нищих, но не высылали их из города, а отправляли на принудительные работы.

Для этого 7 июля 1938 года был принят специальный закон насчет людей трудоспособного возраста, уклоняющихся от работы. Их отправляли в трудовые лагеря, которые подчинялись Судебному министерству. В такой лагерь могли отправить людей в возрасте 18-60 лет на срок от 6 месяцев до трех лет. 29 июня, по данным газеты Päevaleht, в лагерь отправили тех, кто «из-за уклонения от работы и без постоянного места жительства занимался бродяжничеством, был хроническим алкоголиком или наркоманом и поэтому становился обузой обществу». Это же наказание ждало тех, кто уклонялся от алиментов.

Закон был принят также и по той причине, что в те годы требовалось много рабочих рук на полях и в сланцевой промышленности. Рабочую силу пришлось ввозить даже из Польши. 1 августа 1938 года на территории тюрьмы Харку был открыт трудовой лагерь для уклоняющихся от работы лиц. Их поместили в деревянный барак за зданием тюрьмы, окруженный колючей проволокой. Начальник лагеря и охрана должны были носить форму. Они были также вооружены огнестрельным оружием и резиновыми дубинками. Форма была и у заключенных – коричневого и синего цветов. Заключенных использовали на мелиорационных работах, на работах в лесу – в Харку, Таммисте и Арвила. Рабочий день продолжался 12 часов. 75 процентов заработанных денег переводили на счет заключенных, 25 процентов – на нужды лагеря. Из зарплаты высчитывали расходы на питание.

Закон начали проводить в жизнь со всем усердием. 30 июля в Päevaleht появилась статья под заголовком «В Таллинне пойманы кандидаты в трудовой лагерь». В ней сообщалось, что накануне ночью в городе была проведена облава на бездомных. В парках, сараях и других местах нашли несколько десятков бродяг, у которых нет постоянного места жительства, которые известны как пьяницы и падшие люди. Известия стали поступать со всей Эстонии. 2 августа в Тарту отправили в трудовой лагерь 22 человек, в основном алкоголиков. На следующий день сообщили, что в Таллинне 15 кандидатов в лагерь, а в Нарве – 20. Спустя несколько дней в газете уже была опубликована статья с фотографией шести первых бездомных, которых отправляли в трудовой лагерь Харку. Первым делом их отвели в баню. У одного бомжа при задержании на рынке в кармане была склянка с денатуратом – примерно стакан. Он сразу же его выпил, сказав, что теперь все равно долго не удастся выпить.

Народу нравилось, что бездомных ловят и отправляют в лагерь. 30 июля 1938 года Päevaleht писала, что это одно из социальных мероприятий последнего времени, нашедшее поддержку и одобрение. Журналисты газеты были несколько разочарованы, потому что сначала число отправленных в лагерь не достигало и ста человек. «Ведь в наших крупных городах и даже в деревне есть достаточно элементов, которые не делают ничего позитивного», — писала Päevaleht. А вот порядок в лагере, напоминающий военную дисциплину, газета хвалила. Хвалила и то, что заключенным не дают бездельничать. В конце концов трудовые лагеря стали удобным местом, куда можно было убрать вообще всех сомнительных лиц.

В феврале 1940 года канцлер права получил петицию от Хейнриха Койта, которого за беспорядки отправили в трудовой лагерь, причем без установленного срока. Койт не уклонялся от работы, по профессии он был маляром. Но существующий закон о безопасности позволял отправлять в трудовой лагерь тех лиц, «деятельность которых опасна для безопасности государства или для общественного порядка». Новый закон использовали и женщины. Нередко случалось, когда женщина просила отправить своего мужа в трудовой лагерь. За первые пять месяцев в трудовые лагеря отправили 142 человека, но среди них – ни одной женщины. Тех, кто отказывался работать в лагере или нарушал дисциплину, ждало наказание. Наказание было разным – выговор, запрет на переписку, карцер и даже физическое воздействие: до 25 ударов розгами по голому заду. Газета Päevaleht писала, что с такими людьми нельзя миндальничать, и что в эстонском государстве нельзя жить за счет других граждан. Но в Рийгикогу по этому вопросу возникла жаркая полемика. Многие депутаты выступили против физического наказания. В 1939 году закон изменили, и физическое наказание было отменено. Насколько известно, розги на себе испробовал только один заключенный трудового лагеря.

Кстати, процедура физического наказания была отрегулирована. Наказуемому завязывали глаза, на месте была вся охрана, чтобы наказуемый не знал, кто его бьет. Присутствовал врач. Физическое наказание в те времена не было чем-то особенным. Его использовали в Финляндии, Швеции, Англии, Голландии, США и в других странах. Причем в Великобритании и США закон разрешал наказание розгами даже после Второй мировой войны. Но был и «пряник». Если заключенный трудового лагеря вел себя хорошо и проявлял желание работать, его могли освободить досрочно. Несмотря на наказания, заключенных было непросто заставить работать. Некоторые из них предпочитали сидеть в карцере на воде и хлебе, лишь бы не работать. Но самой большой проблемой было слабое здоровье этих людей, поэтому они не выдерживали тяжелой физической работы. Причиной считали воздействие алкоголя. Со временем ситуация улучшилась, так как заключенные стали привыкать к работе.
От Kazak
К И.Пыхалов (13.09.2007 18:17:02)
Дата 13.09.2007 18:45:28

А теперь раскажите как все это согласуется с жуткой безработицей;)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Для этого 7 июля 1938 года был принят специальный закон насчет людей трудоспособного возраста, уклоняющихся от работы. Их отправляли в трудовые лагеря, которые подчинялись Судебному министерству. В такой лагерь могли отправить людей в возрасте 18-60 лет на срок от 6 месяцев до трех лет. 29 июня, по данным газеты Päevaleht, в лагерь отправили тех, кто «из-за уклонения от работы и без постоянного места жительства занимался бродяжничеством, был хроническим алкоголиком или наркоманом и поэтому становился обузой обществу». Это же наказание ждало тех, кто уклонялся от алиментов.

"Химия".

>Заключенных использовали на мелиорационных работах, на работах в лесу – в Харку, Таммисте и Арвила. Рабочий день продолжался 12 часов. 75 процентов заработанных денег переводили на счет заключенных, 25 процентов – на нужды лагеря. Из зарплаты высчитывали расходы на питание.

"Химия" и есть.


>Журналисты газеты были несколько разочарованы, потому что сначала число отправленных в лагерь не достигало и ста человек. «Ведь в наших крупных городах и даже в деревне есть достаточно элементов, которые не делают ничего позитивного», — писала Päevaleht.

Бедная Эстония... Даже бомжи в недостатке...


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (13.09.2007 18:45:28)
Дата 13.09.2007 19:15:37

Это даже не ГУЛАГ. Это круче

>>Заключенных использовали на мелиорационных работах, на работах в лесу – в Харку, Таммисте и Арвила. Рабочий день продолжался 12 часов. 75 процентов заработанных денег переводили на счет заключенных, 25 процентов – на нужды лагеря. Из зарплаты высчитывали расходы на питание.

В ГУЛАГе рабочий день был 10 часов. И розгами зэков там не пороли.
От Kazak
К И.Пыхалов (13.09.2007 19:15:37)
Дата 13.09.2007 19:19:29

А как было в ГУЛАГЕ с зарплатой?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В ГУЛАГе рабочий день был 10 часов. И розгами зэков там не пороли.

Удержание 25% процентов - стандартное наказание за ОПОЗДАНИЕ на работу в СССР в то время.
Одного выпороли - всем эстонцам убится об стенку.
В ГУЛАГе чуть позже невыполнение норм приравнивали к саботажу - вплоть до расстрела.

Извините, если чем обидел.
От Константин Федченко
К Kazak (13.09.2007 18:45:28)
Дата 13.09.2007 18:47:59

это не химия, это ГУЛАГ ) "социально-вредные элементы", сланцевые разработки )) (-)
От Kazak
К Константин Федченко (13.09.2007 18:47:59)
Дата 13.09.2007 18:56:22

Это даже не "химия", а ЛТП.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Харку, Арвила и прочие отстоят от сланцевых разработок на 140 км.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (13.09.2007 18:56:22)
Дата 13.09.2007 19:11:41

А нет, виноват

Iga mees on oma saatuse sepp.

С учетом Кивыльской шахты - на 120 км. По нашим маштабам - ровно в другом конце страны.


Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (13.09.2007 18:56:22)
Дата 13.09.2007 19:11:37

Какая прелесть!

Не знаю, не был, но в ЛТП тоже розгами официально пороли?

>Извините, если чем обидел.

Бог простит.
От Kazak
К swiss (13.09.2007 19:11:37)
Дата 13.09.2007 19:15:07

Как указанно у Пыхалова одного да, выпороли.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Не знаю, не был, но в ЛТП тоже розгами официально пороли?

Нет, там били неофициально.

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (13.09.2007 19:15:07)
Дата 13.09.2007 19:18:11

По закону. Средневековье.

>>Не знаю, не был, но в ЛТП тоже розгами официально пороли?
>
>Нет, там били неофициально.

Неофициально много, где били и бьют, фонарики засовывают и так далее.

От Kazak
К swiss (13.09.2007 19:18:11)
Дата 13.09.2007 19:21:35

Ну приняли впопыхах. И сразу отменили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Неофициально много, где били и бьют, фонарики засовывают и так далее.

Одному раскрасили задницу. Жуткое злодеяние эстонской буржуазии:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (13.09.2007 19:21:35)
Дата 13.09.2007 19:24:01

И почему Средневековье??

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Российской Империи пороли только влет.


Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (13.09.2007 19:24:01)
Дата 13.09.2007 19:25:54

Потому, что некоторые так дикарями и остались.

>В Российской Империи пороли только влет.

А революция это и исправила.
От Kazak
К swiss (13.09.2007 19:25:54)
Дата 13.09.2007 19:28:12

Это мы в курсе:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А революция это и исправила.

"Не смей бить человека. Если виновен - расстреляй"(с) советское муви

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (13.09.2007 19:28:12)
Дата 13.09.2007 20:05:47

А про царские времена?

>"Не смей бить человека. Если виновен - расстреляй"(с) советское муви

Русско-турецкая война 1877-1878.
===
Когда на Шейновском кургане был уже поднят белый флаг, Скобелев
поскакал по направлению к круглому редуту. Навстречу - партия
пленных. Один из сопровождавших ее солдат ударил турецкого аскера
прикладом. Боже мой! Как разом освирепел Скобелев.
- Это что за нравы, г. офицер?..
Конвоировавший офицер подошел к Скобелеву.
- Я отниму у вас саблю вашу... Вы позор русской армии. За чем вы
смотрите?.. Стыд!.. У вас солдаты бьют пленных... Это черт знает
что такое...
Офицер что-то забормотал в свое оправдание.
- Молчать! - и он дал шпоры своему коню. Я думал, что он
растопчет офицера.
- Еще оправдываться!.. Бывают случаи, когда в плен нельзя брать,
когда силы малы и пленные могут быть опасны, тогда пленных по
печальной необходимости расстреливают... Слышите? Но не бьют.
Бить пленных может только мерзавец и негодяй. Офицер, спокойно
глядящий на такую подлость, - не должен быть терпим... Палачи!..
===
От Дм. Журко
К А.Погорилый (13.09.2007 20:05:47)
Дата 14.09.2007 13:14:13

Неужели разницы не заметили? (-)
От mpolikar
К Лейтенант (12.09.2007 15:59:15)
Дата 12.09.2007 16:03:14

Re: Прошу помощи...

>в России в 1861 г. (в некоторых частях Империи раньше, например в Прибалтике в 1816-1819 г).
а в некоторых позже
От Лейтенант
К mpolikar (12.09.2007 16:03:14)
Дата 12.09.2007 16:10:15

Re: Прошу помощи...

>>в России в 1861 г. (в некоторых частях Империи раньше, например в Прибалтике в 1816-1819 г).
>а в некоторых позже

Ну в Британской и Австро венгерской империях тоже отменяли рабство лет 80 - по частям.