ВИФ2 NE : Ветка : Миллион (!) немецких солдат в Красной/Советской Армии

От	Tallinec
К	All
Дата	12.09.2007 09:40:44
Рубрики	WWII;

Миллион (!) немецких солдат в Красной/Советской Армии

В передаче «Цена Победы» на «Эхе» за 3 сентября 2007 г. историк разведки Иосиф Линдер сказал (текст на сайте «Эха» имеется), что “в Красной, а потом в Советской Армии воевал почти миллион немецких солдат, которые воевали против своей Родины» Так же, как и миллион двести Советских солдат… (c).

Скажите, в какие войсках служили «эти» немецкие солдаты: в боевых частях, в нашем аналоге «хиви» или где ещё? Какую форму они носили (особые знаки отличия)? Информация, согласитесь, сенсационна- МИЛЛИОН БЫВШИХ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ В КРАСНОЙ/СОВЕТСКОЙ АРМИИ! НЕСКОЛЬКО АРМИЙ!!!

Имеется ли статистика по боевым действиям «немецких» частей в составе нашей Армии?

От	СбитыйНадБалтикой
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 18:00:08

Это что, вот....

... в РККА был сержант по имени Адольф Гитлер!
С Уважением

От	Лейтенант
К	СбитыйНадБалтикой (12.09.2007 18:00:08)
Дата	12.09.2007 19:14:07

И какова его судьба? (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Лейтенант (12.09.2007 19:14:07)
Дата	13.09.2007 22:36:19

Re: И какова...

...воевал, орденаносец, дожил ли до победы не знаю...
С Уважением

От	бальзаминат
К	СбитыйНадБалтикой (13.09.2007 22:36:19)
Дата	15.09.2007 01:13:49

Погиб. (-)

От	Rwester
К	Лейтенант (12.09.2007 19:14:07)
Дата	12.09.2007 22:02:21

эмигрировал и подался в политику(-)

От	Oleh Nemchinov
К	СбитыйНадБалтикой (12.09.2007 18:00:08)
Дата	12.09.2007 18:04:58

но не ефрейтор же ;) (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Oleh Nemchinov (12.09.2007 18:04:58)
Дата	13.09.2007 22:37:39

Re: но не...

... это он в рейхсвере был "богемским ефретером", а в РККА до сержанта дослужился ;-0
С Уважением

От	Константин Федченко
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 17:43:11

частей - точно не было. воевавшего миллиона - тоже

однако вспомогательный персонал в каком-то количестве был.
известны сведения о том, как после захвата трофейной техники бывшие военнослужащие вермахта продолжали служить водителями на ней.

С уважением

От	Резяпкин Андрей
К	Константин Федченко (12.09.2007 17:43:11)
Дата	12.09.2007 17:46:52

Re: частей -...

ну, отдельные "наши гансы" также партизанили по-честному

От	Резяпкин Андрей
К	Резяпкин Андрей (12.09.2007 17:46:52)
Дата	12.09.2007 19:15:06

ИМХО попадались воспоминания немецкого перебежчика-партизана (-)

От	Константин Федченко
К	Резяпкин Андрей (12.09.2007 17:46:52)
Дата	12.09.2007 18:05:41

это не "немецкие солдаты, которые воевали против своей Родины" (-)

От	Silver
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 17:39:09

Re: Миллион (!)...

Может речь идет о силезцах, кашубах и прочих мазурах? Немцы их, вроде, своими числили. В Войске Польском такие точно попадались (вспомним Густлика;)))), но, сколько реально их там было? А вот в Советской армии…

От	Maxim
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 11:39:47

Re: Миллион (!)...

>В передаче «Цена Победы» на «Эхе» за 3 сентября 2007 г. историк разведки Иосиф Линдер сказал (текст на сайте «Эха» имеется), что “в Красной, а потом в Советской Армии воевал почти миллион немецких солдат, которые воевали против своей Родины» Так же, как и миллион двести Советских солдат… (c).

>Скажите, в какие войсках служили «эти» немецкие солдаты: в боевых частях, в нашем аналоге «хиви» или где ещё? Какую форму они носили (особые знаки отличия)? Информация, согласитесь, сенсационна- МИЛЛИОН БЫВШИХ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ В КРАСНОЙ/СОВЕТСКОЙ АРМИИ! НЕСКОЛЬКО АРМИЙ!!!

Может быть речь идет о так называемой "армии Зейдлица" или союзе свободных немецких офицеров Bund Deutscher Offiziere, Nationalkomitee Freies Deutschland и т.д., которые создавались в лагерях, были они малочисленны, в боевых действиях участия не принимали.

Иногда использовались в пропагандистах целях. Например немцы вещали через громкоговорители на Черкасский котел и т.д. писали листовки, работали переводчиками и т.д.

У немцев есть свидетельства использования якобы солдат Зейдлица в бою (Seidlitztruppen) на последних стадиях войны и т.д. Но это вряд ли.

От	Исаев Алексей
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 11:17:29

Как я понимаю, И.Линдер это участник ВИФа. Может он сам скажет, что имел в виду? (-)

От	Dimka
К	Исаев Алексей (12.09.2007 11:17:29)
Дата	12.09.2007 11:24:17

на форуме точно есть Игорь Иосифович Ландер, историк разведки (-)

От	Исаев Алексей
К	Dimka (12.09.2007 11:24:17)
Дата	12.09.2007 11:35:00

Точно, прошу прощения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А Линдер, как я понимаю, вот: http://imau.ictta.ru/about.html
Т.е. он скорее по боевым искусствам, чем по разведке.

С уважением, Алексей Исаев

От	Владимир Савилов
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 11:07:05

Re:Тссс... Это был секретный миллион (-)

От	Поручик Баранов
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 11:03:11

Re: Миллион (!)...

Добрый день!

Может быть, подразумеваются румыны, словаки, венгры и т.д.?

С уважением, Поручик

От	Александр Солдаткичев
К	Поручик Баранов (12.09.2007 11:03:11)
Дата	12.09.2007 11:57:13

Румынская армия ?

Здравствуйте

Может быть. Только они против своей Родины не воевали - они воевали против Германии. И они не немецкие солдаты.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Резяпкин Андрей
К	Александр Солдаткичев (12.09.2007 11:57:13)
Дата	12.09.2007 14:21:09

Re: Румынская армия...

и против венгрии довольно успешно :))

От	Tallinec
К	Поручик Баранов (12.09.2007 11:03:11)
Дата	12.09.2007 11:07:31

Re: Именно так

>Добрый день!

>Может быть, подразумеваются румыны, словаки, венгры и т.д.?

>С уважением, Поручик

Да, все бывшие солдаты немецкой армии вне зависимости от национальности. Но всё равно ШО-КИ-РУ-ЕТ. МИЛЛИОН!!!

От	RTY
К	Tallinec (12.09.2007 11:07:31)
Дата	12.09.2007 11:12:01

Re: Именно так

>>Добрый день!
>
>>Может быть, подразумеваются румыны, словаки, венгры и т.д.?
>
>>С уважением, Поручик
>
>Да, все бывшие солдаты немецкой армии вне зависимости от национальности. Но всё равно ШО-КИ-РУ-ЕТ. МИЛЛИОН!!!

Без указания заслуживающего доверия источника - не шокирует.

От	RTY
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 10:56:03

Есть ли у кого данные, сколько было в армии немцев-граждан СССР? (-)

От	А.Погорилый
К	RTY (12.09.2007 10:56:03)
Дата	12.09.2007 16:47:43

Вряд ли

В ВОВ их в армию не призывали, а состоявших на службе увольняли.
Где-то на www.iremember.ru в воспоминаниях говорится, что некоторые немцы, чтобы воевать, сказывались евреями. Но их количество вряд ли можно установить.

От	бальзаминат
К	А.Погорилый (12.09.2007 16:47:43)
Дата	15.09.2007 01:10:29

Вы немного ошибаетесь, вернее не совсем точны.

>В ВОВ их в армию не призывали, а состоявших на службе увольняли.

В самом начале войны призывали вместе со всеми. Кроме того немцы служили в армии и до начала войны. Призывать их начали с 1939 года. Немцы были и среди командного состава. Среди наиболее известных героев - Николай Францевич Гастелло.
Увольняли, то есть переводили в трудовую армию только с 1942 года.
С уважением.

От	А.Погорилый
К	бальзаминат (15.09.2007 01:10:29)
Дата	18.09.2007 16:03:36

Re: Вы немного...

>>В ВОВ их в армию не призывали, а состоявших на службе увольняли.
> В самом начале войны призывали вместе со всеми. Кроме того немцы служили в армии и до начала войны. Призывать их начали с 1939 года. Немцы были и среди командного состава. Среди наиболее известных героев - Николай Францевич Гастелло.

По официальной биографии, белорус. А тут не так важно, кто по происхождению его родители, как то, какая национальность значится в личном деле.

>Увольняли, то есть переводили в трудовую армию только с 1942 года.

Да, не с начала войны. Кроме того, были индивидуальные исключения.

От	Сергей Зыков
К	А.Погорилый (12.09.2007 16:47:43)
Дата	12.09.2007 17:31:07

Re: Вряд ли

>В ВОВ их в армию не призывали, а состоявших на службе увольняли.
>Где-то на www.iremember.ru в воспоминаниях говорится, что некоторые немцы, чтобы воевать, сказывались евреями. Но их количество вряд ли можно установить.

я тут постил интервью, фильм из документального сериала. Евреем на фронте он недыл

приключения красноармейца Германа Гоппе
немца, сына "врага народа" и поэта,
провоевавшего всю войну от первого до последнего дня.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/933/933345.htm

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	А.Погорилый
К	Сергей Зыков (12.09.2007 17:31:07)
Дата	12.09.2007 20:27:36

Re: Вряд ли

>>В ВОВ их в армию не призывали, а состоявших на службе увольняли.
>>Где-то на www.iremember.ru в воспоминаниях говорится, что некоторые немцы, чтобы воевать, сказывались евреями. Но их количество вряд ли можно установить.
>
>я тут постил интервью, фильм из документального сериала. Евреем на фронте он недыл

>приключения красноармейца Германа Гоппе
>немца, сына "врага народа" и поэта,
>провоевавшего всю войну от первого до последнего дня.

Единичные случаи могли быть. Я же писал о системе, которая, как всегда, не без исключений.
Кстати, командир 30-й батареи в Севастополе Александер был, как я где-то читал, немец.

От	Nur
К	А.Погорилый (12.09.2007 20:27:36)
Дата	13.09.2007 11:33:22

Да уж

То снова я, ясновельможный пан...

В Орловском ГТУ до сих пор работает проф., д.т.н Сергей Фердинандович Корндорф, участник войны с 1941 по 1943, когда был отозван "для завершения обучения"... Так он по паспорту русский, его брат тоже (воевал, в плену с 1942, считался пропавшим без вести, до 60х) а их двоюродные были латышами или немцами записаны при тойже фамилии.
В 30-х в Москве это никого не удивляло.
Так говорит, что никто не проверял национальность - думали еврей 8-)))
призвали их с братом не то в сентябре - не то в октябре 1941 - давнишний разговор - запамятовал...

С уважением, Сергей ака Нур

От	А.Погорилый
К	Nur (13.09.2007 11:33:22)
Дата	13.09.2007 16:41:00

Re: Да уж

>В Орловском ГТУ до сих пор работает проф., д.т.н Сергей Фердинандович Корндорф, участник войны с 1941 по 1943, когда был отозван "для завершения обучения"... Так он по паспорту русский, его брат тоже (воевал, в плену с 1942, считался пропавшим без вести, до 60х) а их двоюродные были латышами или немцами записаны при тойже фамилии.
>В 30-х в Москве это никого не удивляло.
>Так говорит, что никто не проверял национальность - думали еврей 8-)))
>призвали их с братом не то в сентябре - не то в октябре 1941 - давнишний разговор - запамятовал...

Да, такие случаи известны. Известно, что были и те, кому достаточно было признаться, что немец, чтобы быть отправленным с фронта, от смертельной опасности. Но не признавались, продолжали воевать.

Но все же оценить количество немцев - советских граждан - воевавших в ВОВ, весьма затруднительно, даже приблизительно. В отличие от других национальностей, по которым имеется достаточно точная статистика.

От	Александр Солдаткичев
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 10:48:00

Историк разведки и, наверное, секретный полковник ?

Здравствуйте

"в Красной, а потом в Советской Армии воевал почти миллион немецких солдат, которые воевали против своей Родины"

С учётом того, что до марта 44 года в плен попало около 150 тысяч немцев, заявление действительно сенсационное.

Вообще же существует документ о передаче военнопленных из лагерей НКВД и направленных на формирование национальных частей. Всего было освобождено 14 немцев и 1 австриец.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Аркан
К	Александр Солдаткичев (12.09.2007 10:48:00)
Дата	12.09.2007 11:17:05

Если не ошибаюсь, тут бывает (-)

От	Балтиец
К	Александр Солдаткичев (12.09.2007 10:48:00)
Дата	12.09.2007 11:05:05

Re: Историк разведки...

ВИЖ, № 9, 1990.
Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
Взято пленных:
Немцев - 2389560.
Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
Кхе, кхе...
Евреев - 10173. А как же холокост?

От	Поручик Баранов
К	Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата	12.09.2007 15:58:00

Венгерские евреи, например

Добрый день!
>ВИЖ, № 9, 1990.
>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>Взято пленных:
>Немцев - 2389560.
>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>Кхе, кхе...
>Евреев - 10173. А как же холокост?

В Венгрии евреев призывали в рабочие батальоны. В Финляндии они и вовсе служили в боевых частях.

С уважением, Поручик

От	Sanyok
К	Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата	12.09.2007 15:16:30

Ре: Огласите весь список пожалуйста.

Здрасьте
>ВИЖ, № 9, 1990.
>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>Взято пленных:
>Немцев - 2389560.
>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>Кхе, кхе...
>Евреев - 10173. А как же холокост?
У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.

От	wolfschanze
К	Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата	12.09.2007 19:28:56

Ре: Огласите весь...

>У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.
--Вот из справки ГУПВИ
"всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753. Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45"
Разбивка идет вполне по национальностям.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Балтиец
К	Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата	12.09.2007 15:25:55

А не

поехать ли мне ф Бабруйск? И вас с собой взять.
Вот, уже в нацЫки записали. А журнал-то передо мной.
Стр. 46, строка 12-я снизу. Черным по белому - ЕВРЕИ.
После евреев:
корейцы - 7785
голландцы - 4729
монголы - 3608
финны - 2377
бельгийцы - 2010
люксемы - 1652
датчане - 467
испанцы - 452
цыгане - 383
норвеги - 101
горячие шведские парни - 72
Автор материала - капитан 1 ранга В.П.Галицкий, к.ю.н.

От	Sanyok
К	Балтиец (12.09.2007 15:25:55)
Дата	12.09.2007 16:39:38

Re: А не

>поехать ли мне ф Бабруйск? И вас с собой взять.
>Вот, уже в нацЫки записали.
Ша , уже никто никуда не идёт.
>А журнал-то передо мной.
>Стр. 46, строка 12-я снизу. Черным по белому - ЕВРЕИ.
>После евреев:
>корейцы - 7785
>голландцы - 4729
>Автор материала - капитан 1 ранга В.П.Галицкий, к.ю.н.
Из списка пленных:
Югославы - 21830
А что за народ такой - югославы?

От	Сергей Зыков
К	Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата	12.09.2007 17:39:01

Re: А не

>А что за народ такой - югославы?

Если есть такой народ - украинцы, почему бы не быть югославам? ;)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

От	Поручик Баранов
К	Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата	12.09.2007 16:57:33

Именно так они себя и писали

Добрый день!

>Из списка пленных:
>Югославы - 21830
>А что за народ такой - югославы?

Именно так.

С уважением, Поручик

От	Резяпкин Андрей
К	Поручик Баранов (12.09.2007 16:57:33)
Дата	12.09.2007 17:48:58

Re: Именно так...

а что за 2 народа: мадьяры и венгры :)
в сталинградских отчетах стоят рядышком
ИМХО как сказались - так и записались

От	Балтиец
К	Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата	12.09.2007 16:46:27

Re: А не

Хароший вапрос.
Если принять во внимание тот факт, что сербы воевали против немцев, хорваты - за них, не слишком известно, чем занимались боснийские сербы-мусульмане, черногорцы, словенцы и македонцы. Думаю, всех жителей Югославии особо не сортировали.

От	И.Пыхалов
К	Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата	12.09.2007 15:19:31

В указанной публикации евреи точно есть

>Здрасьте
>>ВИЖ, № 9, 1990.
>>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>>Взято пленных:
>>Немцев - 2389560.
>>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>>Кхе, кхе...
>>Евреев - 10173. А как же холокост?

Специально в своё время смотрел тот номер ВИЖа

>У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.

Вернее сказать, что их оттуда периодически вычёркивают «национально-озабоченные господа»

От	romix
К	И.Пыхалов (12.09.2007 15:19:31)
Дата	14.09.2007 00:21:52

150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии - "мишлинге"

Летом 2002 года ... 30-летний Брайан Марк Ригг ( Bryan Mark Rigg) опубликовал свой итоговый труд “Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии”.

Брайан — евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского “библейского пояса”, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме?

Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах второй мировой воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками

Термином “мишлинге” в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали “мишлинге” первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую “подпорченность” людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч “мишлинге” преспокойно жили при нацистах.

Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

От	Резяпкин Андрей
К	Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата	12.09.2007 11:09:18

Было такое, не только среди немецких служб

В венгерских вспомогательных частях например евреи служили.

Кроме того, после пленения можно было заявить о своих национальных корнях - может пожалеют

От	Геннадий Нечаев
К	Резяпкин Андрей (12.09.2007 11:09:18)
Дата	12.09.2007 12:03:20

А в Италии?

Ave!
>В венгерских вспомогательных частях например евреи служили.

>Кроме того, после пленения можно было заявить о своих национальных корнях - может пожалеют

Там же как я помню депортации начались только в 1944 году и то в Респ. Сало. Да, и кто-то из хроватских асов (Горан Цетич - ?) ЕМНИП довольно странное надгробие имеет: Дата рождения на обелиске звездой Давида "маркированна", а дата смерти - крестом. К чему бы это? Может в Хорватии тоже не депортировали?

Omnia mea mecum porto

От	Резяпкин Андрей
К	Геннадий Нечаев (12.09.2007 12:03:20)
Дата	12.09.2007 16:38:00

Мало среди нас хорватов :))

не знаю, не слышал
могу только хорватским военным разговорником помочь :))

От	Балтиец
К	Резяпкин Андрей (12.09.2007 16:38:00)
Дата	12.09.2007 16:50:05

Re: Мало среди...

Слыхал такую вещь, что архипескоп Загребский кардинал Алоизий Степинац помогал укрывать евреев и давал на это деньги. Значит, все-таки депортировали. В то же время сербы гонят на Степинаца за то, что он, как они считают, не сумел помешать геноциду сербов-правсолавных со стороны хорватов-католиков.

От	Резяпкин Андрей
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 10:43:11

Re: Миллион (!)... (-)

бред

От	Михаил
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 10:39:06

Re: Миллион (!)...

>В передаче «Цена Победы» на «Эхе» за 3 сентября 2007 г. историк разведки Иосиф Линдер

Он теперь историк разведки?

От	Hamster
К	Tallinec (12.09.2007 09:40:44)
Дата	12.09.2007 09:51:12