От Александр Солдаткичев
К Tallinec
Дата 12.09.2007 10:48:00
Рубрики WWII;

Историк разведки и, наверное, секретный полковник ?

Здравствуйте

"в Красной, а потом в Советской Армии воевал почти миллион немецких солдат, которые воевали против своей Родины"

С учётом того, что до марта 44 года в плен попало около 150 тысяч немцев, заявление действительно сенсационное.

Вообще же существует документ о передаче военнопленных из лагерей НКВД и направленных на формирование национальных частей. Всего было освобождено 14 немцев и 1 австриец.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Аркан
К Александр Солдаткичев (12.09.2007 10:48:00)
Дата 12.09.2007 11:17:05

Если не ошибаюсь, тут бывает (-)
От Балтиец
К Александр Солдаткичев (12.09.2007 10:48:00)
Дата 12.09.2007 11:05:05

Re: Историк разведки...

ВИЖ, № 9, 1990.
Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
Взято пленных:
Немцев - 2389560.
Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
Кхе, кхе...
Евреев - 10173. А как же холокост?
От Поручик Баранов
К Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата 12.09.2007 15:58:00

Венгерские евреи, например

Добрый день!
>ВИЖ, № 9, 1990.
>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>Взято пленных:
>Немцев - 2389560.
>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>Кхе, кхе...
>Евреев - 10173. А как же холокост?

В Венгрии евреев призывали в рабочие батальоны. В Финляндии они и вовсе служили в боевых частях.

С уважением, Поручик
От Sanyok
К Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата 12.09.2007 15:16:30

Ре: Огласите весь список пожалуйста.

Здрасьте
>ВИЖ, № 9, 1990.
>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>Взято пленных:
>Немцев - 2389560.
>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>Кхе, кхе...
>Евреев - 10173. А как же холокост?
У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.
От wolfschanze
К Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата 12.09.2007 19:28:56

Ре: Огласите весь...


>У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.
--Вот из справки ГУПВИ
"всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753. Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45"
Разбивка идет вполне по национальностям.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Балтиец
К Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата 12.09.2007 15:25:55

А не

поехать ли мне ф Бабруйск? И вас с собой взять.
Вот, уже в нацЫки записали. А журнал-то передо мной.
Стр. 46, строка 12-я снизу. Черным по белому - ЕВРЕИ.
После евреев:
корейцы - 7785
голландцы - 4729
монголы - 3608
финны - 2377
бельгийцы - 2010
люксемы - 1652
датчане - 467
испанцы - 452
цыгане - 383
норвеги - 101
горячие шведские парни - 72
Автор материала - капитан 1 ранга В.П.Галицкий, к.ю.н.
От Sanyok
К Балтиец (12.09.2007 15:25:55)
Дата 12.09.2007 16:39:38

Re: А не

>поехать ли мне ф Бабруйск? И вас с собой взять.
>Вот, уже в нацЫки записали.
Ша , уже никто никуда не идёт.
>А журнал-то передо мной.
>Стр. 46, строка 12-я снизу. Черным по белому - ЕВРЕИ.
>После евреев:
>корейцы - 7785
>голландцы - 4729
>Автор материала - капитан 1 ранга В.П.Галицкий, к.ю.н.
Из списка пленных:
Югославы - 21830
А что за народ такой - югославы?
От Сергей Зыков
К Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата 12.09.2007 17:39:01

Re: А не


>А что за народ такой - югославы?

Если есть такой народ - украинцы, почему бы не быть югославам? ;)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Поручик Баранов
К Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата 12.09.2007 16:57:33

Именно так они себя и писали

Добрый день!

>Из списка пленных:
>Югославы - 21830
>А что за народ такой - югославы?

Именно так.

С уважением, Поручик
От Резяпкин Андрей
К Поручик Баранов (12.09.2007 16:57:33)
Дата 12.09.2007 17:48:58

Re: Именно так...

а что за 2 народа: мадьяры и венгры :)
в сталинградских отчетах стоят рядышком
ИМХО как сказались - так и записались
От Балтиец
К Sanyok (12.09.2007 16:39:38)
Дата 12.09.2007 16:46:27

Re: А не

Хароший вапрос.
Если принять во внимание тот факт, что сербы воевали против немцев, хорваты - за них, не слишком известно, чем занимались боснийские сербы-мусульмане, черногорцы, словенцы и македонцы. Думаю, всех жителей Югославии особо не сортировали.
От И.Пыхалов
К Sanyok (12.09.2007 15:16:30)
Дата 12.09.2007 15:19:31

В указанной публикации евреи точно есть

>Здрасьте
>>ВИЖ, № 9, 1990.
>>Таблица из ЦГА, данные за всю войну по 2 сентября 1945 г.
>>Взято пленных:
>>Немцев - 2389560.
>>Поляков (стало быть, в вермахте) - 60280.
>>Кхе, кхе...
>>Евреев - 10173. А как же холокост?

Специально в своё время смотрел тот номер ВИЖа

>У меня тот же список, из того же источника (Кривошеев) и никаких евреев там нет. Их туда обычно приписывают "национально-озабоченные " господа , которые не удосужились обратить внимание , на то, что в списке идет разбивка не по национальностям , а по странам.

Вернее сказать, что их оттуда периодически вычёркивают «национально-озабоченные господа»
От romix
К И.Пыхалов (12.09.2007 15:19:31)
Дата 14.09.2007 00:21:52

150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии - "мишлинге"

Летом 2002 года ... 30-летний Брайан Марк Ригг ( Bryan Mark Rigg) опубликовал свой итоговый труд “Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии”.

Брайан — евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского “библейского пояса”, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг заинтересовался своим прошлым. Почему один из его предков служил в вермахте, а другой погиб в Освенциме?

Подсчеты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии на фронтах второй мировой воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками

Термином “мишлинге” в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали “мишлинге” первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую “подпорченность” людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч “мишлинге” преспокойно жили при нацистах.

Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
От Резяпкин Андрей
К Балтиец (12.09.2007 11:05:05)
Дата 12.09.2007 11:09:18

Было такое, не только среди немецких служб

В венгерских вспомогательных частях например евреи служили.

Кроме того, после пленения можно было заявить о своих национальных корнях - может пожалеют
От Геннадий Нечаев
К Резяпкин Андрей (12.09.2007 11:09:18)
Дата 12.09.2007 12:03:20

А в Италии?

Ave!
>В венгерских вспомогательных частях например евреи служили.

>Кроме того, после пленения можно было заявить о своих национальных корнях - может пожалеют

Там же как я помню депортации начались только в 1944 году и то в Респ. Сало. Да, и кто-то из хроватских асов (Горан Цетич - ?) ЕМНИП довольно странное надгробие имеет: Дата рождения на обелиске звездой Давида "маркированна", а дата смерти - крестом. К чему бы это? Может в Хорватии тоже не депортировали?

Omnia mea mecum porto
От Резяпкин Андрей
К Геннадий Нечаев (12.09.2007 12:03:20)
Дата 12.09.2007 16:38:00

Мало среди нас хорватов :))

не знаю, не слышал
могу только хорватским военным разговорником помочь :))
От Балтиец
К Резяпкин Андрей (12.09.2007 16:38:00)
Дата 12.09.2007 16:50:05

Re: Мало среди...

Слыхал такую вещь, что архипескоп Загребский кардинал Алоизий Степинац помогал укрывать евреев и давал на это деньги. Значит, все-таки депортировали. В то же время сербы гонят на Степинаца за то, что он, как они считают, не сумел помешать геноциду сербов-правсолавных со стороны хорватов-католиков.