От Константин Федченко
К AlbertY
Дата 14.09.2007 11:57:13
Рубрики Современность; Армия; Политек;

сухой остаток сенсации (м-да... каламбур получился)

http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater/


Непонятно, какую выгоду может принести такой аппарат топливной индустрии.
Может быть, у него найдутся другие применения: добыча водорода (водород используется не только как экологическое топливо) или опреснение воды. Если окажется, что аппарат позволяет удешевить эти процессы, он будет вполне востребован.


С уважением
От serget
К Константин Федченко (14.09.2007 11:57:13)
Дата 15.09.2007 00:21:53

Re: сухой остаток...

> http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater/


>Непонятно, какую выгоду может принести такой аппарат топливной индустрии.
>Может быть, у него найдутся другие применения: добыча водорода (водород используется не только как экологическое топливо) или опреснение воды. Если окажется, что аппарат позволяет удешевить эти процессы, он будет вполне востребован.

Спасибо! Здесь как раз всё и разжевано .. за исключением собственно механизма воздействия на воду .. он наверняка основан на том же эффекте, на котором работают обычные микроволновки - резонанс.


>С уважением
От doctor64
К serget (15.09.2007 00:21:53)
Дата 15.09.2007 10:01:20

Простите, вы не подскажете

>
>Спасибо! Здесь как раз всё и разжевано .. за исключением собственно механизма воздействия на воду .. он наверняка основан на том же эффекте, на котором работают обычные микроволновки - резонанс.

В каком именно месте у микроволновки используется резонанс?
От serget
К doctor64 (15.09.2007 10:01:20)
Дата 16.09.2007 18:35:21

Re: Простите, вы...

>>
>>Спасибо! Здесь как раз всё и разжевано .. за исключением собственно механизма воздействия на воду .. он наверняка основан на том же эффекте, на котором работают обычные микроволновки - резонанс.
>
>В каком именно месте у микроволновки используется резонанс?

Используется резонансное поглощение водой СВЧ излучения. Всей физики я не знаю, но "на пальцах" это как-то так: молекула воды имеет дипольный момент и в эл-маг поле старается выстроиться по полю, т.к. поле постоянно меняет направление, то молекула начинает вращаться. Вращающиеся молекулы сталкиваются и часть энергии вращения переходит в поступательное движение и температура соответственно повышается. Энергия вращения квантуется, соответственно образуются уровни энергии, которые и определяют частоту наиболее эффективного (т.е. такого, от которого молекулам "легче" "раскручиваться", а точнее "прыгать" на более высокие уровни) СВЧ излучения.

От doctor64
К serget (16.09.2007 18:35:21)
Дата 17.09.2007 11:53:49

Re: Простите, вы...

>>В каком именно месте у микроволновки используется резонанс?
>
>Используется резонансное поглощение водой СВЧ излучения. Всей физики я не знаю, но "на пальцах" это как-то так: молекула воды имеет дипольный момент и в эл-маг поле старается выстроиться по полю, т.к. поле постоянно меняет направление, то молекула начинает вращаться.
До этого места все правильно.
> Вращающиеся молекулы сталкиваются и часть энергии вращения переходит в поступательное движение и температура соответственно повышается. Энергия вращения квантуется, соответственно образуются уровни энергии, которые и определяют частоту наиболее эффективного (т.е. такого, от которого молекулам "легче" "раскручиваться", а точнее "прыгать" на более высокие уровни) СВЧ излучения.
Вообще-то, температура - это и есть показатель степени движения молекул.
И все таки, в каком месте здесь вы видите резонанс? Что именно резонирует?

PS: длязнающих физику - резонанс в микроволновке конечно есть ж) но совсем в другом месте. А в современных микроволновках - аж в двух местах. :)
От tarasv
К serget (16.09.2007 18:35:21)
Дата 16.09.2007 19:26:14

Re: Простите, вы...

>Используется резонансное поглощение водой СВЧ излучения.

Попробуйте проэксперементировать - купить в аптеке ампулу дистилированной воды сунуть ее в СВЧ печку и посмотреть нагреется или нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От serget
К tarasv (16.09.2007 19:26:14)
Дата 16.09.2007 20:51:43

Re: Простите, вы...

>>Используется резонансное поглощение водой СВЧ излучения.
>
> Попробуйте проэксперементировать - купить в аптеке ампулу дистилированной воды сунуть ее в СВЧ печку и посмотреть нагреется или нет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

На эксперименты нет времени .. :-) Какое ваше объяснение этого эффекта? .. Вообще это резонансное поглощение просто по определению понятия "резонанс" ..
От tarasv
К serget (16.09.2007 20:51:43)
Дата 17.09.2007 07:41:01

Re: Простите, вы...

>На эксперименты нет времени .. :-) Какое ваше объяснение этого эффекта? .. Вообще это резонансное поглощение просто по определению понятия "резонанс" ..

Кроме поглощения энергии через движение молекул-диполей (нагреваются некоторве изоляторы) немалую роль играет и нагрев проводников (электролитов) наведеннми токами - соленая вода греется быстрее дистилированной. Но в любом случае резонансных явлений нет - частота в микроволновке 2.45ГГц а резонансная частота молекул воды в районе 20ГГц да и то вода насколько я знаю должна быть в газообразном состоянии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Deadman
К doctor64 (15.09.2007 10:01:20)
Дата 15.09.2007 18:39:52

Re: Простите, вы...

>В каком именно месте у микроволновки используется резонанс?
 Такие перлы...
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (14.09.2007 11:57:13)
Дата 14.09.2007 12:12:47

Re: сухой остаток...

>Непонятно, какую выгоду может принести такой аппарат топливной индустрии.
>Может быть, у него найдутся другие применения: добыча водорода (водород используется не только как экологическое топливо) или опреснение воды. Если окажется, что аппарат позволяет удешевить эти процессы, он будет вполне востребован.

Поскольку затраты энергии на разложение воды превышают затраты на её доведения до кипения примерно на два порядка, опреснение таким способом экономически невыгодно.
А поскольку, разлагая таким образом воду, несём потери как на преобразование электроэнергии в радиочастоты, так и на разделение смеси, данный способ невыгоден и по сравнению с электролизом постоянным током (который для топливного дела решительно нерентабелен, но для химии используется, благодаря чистоте продукта - здесь необеспечивающейся).
От serget
К СанитарЖеня (14.09.2007 12:12:47)
Дата 15.09.2007 00:30:11

Re: сухой остаток...

>>Непонятно, какую выгоду может принести такой аппарат топливной индустрии.
>>Может быть, у него найдутся другие применения: добыча водорода (водород используется не только как экологическое топливо) или опреснение воды. Если окажется, что аппарат позволяет удешевить эти процессы, он будет вполне востребован.
>
>Поскольку затраты энергии на разложение воды превышают затраты на её доведения до кипения примерно на два порядка, опреснение таким способом экономически невыгодно.
>А поскольку, разлагая таким образом воду, несём потери как на преобразование электроэнергии в радиочастоты, так и на разделение смеси, данный способ невыгоден и по сравнению с электролизом постоянным током (который для топливного дела решительно нерентабелен, но для химии используется, благодаря чистоте продукта - здесь необеспечивающейся).

Опять же речь идет не о полном разложении .. а о выделении какой-то части водорода в присутствии соли под действием эл-маг излучения .. очевидно используется какой-то резонанс, что энергетически оч. выгодно ..
От vladvitkam
К serget (15.09.2007 00:30:11)
Дата 15.09.2007 09:31:03

хм, а как насчет космического оружия?

ещ в 80-е американцы носились (не знаю, во что это вылилось - не слежу за темой) с космическими противоракетными лазерами с ядерной накачкой

ну и на этом принципе - нечто в космосе, с ядерной накачкой, дает луч в океан?
От Белаш
К vladvitkam (15.09.2007 09:31:03)
Дата 15.09.2007 10:08:37

С учетом стоимости вывода на орбиту... :) (-)