От Kosta
К Vragomor
Дата 14.09.2007 12:28:27
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Re: Пятница.Крымская война....

>В ходе битвы под Инкерманом Горчаков не остается в бездействии, а вводит в бой свой корпус. в результате этого руские опрокидывают не только англичан, но и подошедших к ним на помощь французов.

В результате этого русские не опрокидывают французов, а откатываются назад с тяжелыми потерями. Может быть в результате этого не будет Черной речки. Но и только.
От Vragomor
К Kosta (14.09.2007 12:28:27)
Дата 14.09.2007 13:01:54

Откуда такая уверенность?

Французы смогли только остановить русских, которые атаковали англичан и почти загнали их в лагерь. У Горчакова по Тарле было 22 батальона. Они могли решить исход сражения в свою пользу.
От Kosta
К Vragomor (14.09.2007 13:01:54)
Дата 14.09.2007 15:21:44

Re: Откуда такая...

>Французы смогли только остановить русских, которые атаковали англичан и почти загнали их в лагерь. У Горчакова по Тарле было 22 батальона. Они могли решить исход сражения в свою пользу.

А вы просто посмотрите - сколько всего французов участвовало в бою. И в котором часу они были введены в бой. И прикиньте, что к этому времени было бы с батальонами Горчакова, введи он в бой по плану Меньшикова.
От Vragomor
К Kosta (14.09.2007 15:21:44)
Дата 14.09.2007 15:34:06

Тарле

http://militera.lib.ru/h/tarle3/18.html

Превоначально помощь Боске состояла только в 2 батальонах, основная масса подошла только в 11.
цитаты:
"Если бы в разгаре боя русские войска получили подмогу от Данненберга, имевшего в резерве 12 000 человек, и от Петра Горчакова, у которого было около Чоргуна 22 000, то перевес русских стал бы подавляющим "

"Французы, увидя, что английская армия близка уже к повальному бегству, поспешили на выручку, и генерал Боске с двумя батальонами пехоты бросился навстречу русским. Но Боске не мог в этот момент взять больше войск, так как в долине Черной речки Липранди завязал как раз перестрелку с зуавами, охранявшими подступы к Балаклаве. Это была очень разумная и нужная русским диверсия, и Боске должен был опасаться внезапного нападения на Балаклаву"

"Было уже больше 11 часов утра, когда в изнемогавших английских рядах раздались бурные радостные крики, и русские увидели компактные массы французов, беглым шагом спешившие на выручку англичанам." Срважение же началось в половине 8ого.
От Kosta
К Vragomor (14.09.2007 15:34:06)
Дата 14.09.2007 16:37:10

Re: Тарле

> http://militera.lib.ru/h/tarle3/18.html

>Превоначально помощь Боске состояла только в 2 батальонах, основная масса подошла только в 11.
> цитаты:
>"Если бы в разгаре боя русские войска получили подмогу от Данненберга, имевшего в резерве 12 000 человек, и от Петра Горчакова, у которого было около Чоргуна 22 000, то перевес русских стал бы подавляющим "

Вообще то 16 батальонов - этоне 22 тысячи человек. Не представляю себе, как Горчаков атаковал бы французов кавалерией.

>"Французы, увидя, что английская армия близка уже к повальному бегству, поспешили на выручку, и генерал Боске с двумя батальонами пехоты бросился навстречу русским. Но Боске не мог в этот момент взять больше войск, так как в долине Черной речки Липранди завязал как раз перестрелку с зуавами, охранявшими подступы к Балаклаве. Это была очень разумная и нужная русским диверсия, и Боске должен был опасаться внезапного нападения на Балаклаву"

>"Было уже больше 11 часов утра, когда в изнемогавших английских рядах раздались бурные радостные крики, и русские увидели компактные массы французов, беглым шагом спешившие на выручку англичанам." Срважение же началось в половине 8ого.

О том и речь: начни Горчаков сражение в 8 утра - в каком состоянии были бы его батальоны к 11? Да в том же, что и батальоны Соймонова - а их к 11 на поле боя уже не было и духу.

Второй момент: Тарле вообще слабо себе представляет почасовой расклад сражения, у него все события свалены в кучу. А между тем от момента. когда англичане отбили последнюю крупную атакую русских - двух батальонов Якутского полка - до прибытия французов прошло не менее часа. Заявление, что французы спасли бегущих англичан это обычное гальское бахвальство, дословно воспроизведенное Тарле. Самое интересное, что в списках источников Тарле имеется кинглековская "The war in Crimea", где Инкерман описан подробнейшим образом. Но не пошел ему Кинглек впрок, у меня такое впечатление. что том, посвященный Инкерману он вообще не читал. А без Кинглека понять, что там творилось, ИМХО, просто невозхможно. С русской стороны ничего подобного по полноте сведений не имеется, по крайней мере прошерстив всю библиографию о Крымской войне я ничего даже близко стоящего не нашел. У нас даже порядочной карты местности нет, не говоря уже о карте сражения.