От Исаев Алексей
К Bogun
Дата 18.09.2007 15:33:51
Рубрики WWII;

Re: Самый ходовой...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А каково соотношение произведенных/израсходованных 122-мм снарядов и 120-мм мин?
>Мне кажется, что именно 120-мм миномет позволил нам компенсировать нехватку гаубичной артиллерии в переломных 42-43 гг и в дальнейшем способствовал взламыванию немецкой обороны.

Минометных мин произвели наверняка больше. Но КПД минометов на мой взгляд пониже обычной артиллерии. Т.е. они имеют свою нишу(как и реактивные минометы), но основную роль в артиллерийской подготовке играет ствольная артиллерия. В ствольной артиллерии 122-мм М-30 занимала лидирующее положение по качеству и количеству.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (18.09.2007 15:33:51)
Дата 18.09.2007 17:24:42

Re: Самый ходовой...

>Минометных мин произвели наверняка больше. Но КПД минометов на мой взгляд пониже обычной артиллерии. Т.е. они имеют свою нишу(как и реактивные минометы),

У вас в "Берлине 45-го" приведены данные (правда, выборочные), из которых следует, что расход мин реактивной артиллерии был в десятки раз меньше расхода обычных артиллерийских снарядов. Так что роль реактивной артиллерии не следует преувеличивать. Она скорее была "некоторой прибавкой" к обычной ствольной.

>но основную роль в артиллерийской подготовке играет ствольная артиллерия. В ствольной артиллерии 122-мм М-30 занимала лидирующее положение по качеству и количеству.

Ну да. 76-мм снаряд полковой и дивизионной артиллерии против полевых укреплений слабоват. А 122-мм - самое то. 152 - тоже неплохо, но орудий этого калибра было гораздо меньше. Да и против основной массы "полевых" обьектов 152 мм избыточны. Лучше вдвое большее количество 122 при том же общем весе снарядов.
По более прочным обьектам хорошо работали 152-мм гаубицы и 160-мм минометы. По особо прочным стационарным - 203-мм гаубицы, а также калибр 280 и 305 мм - но эти были весьма малочисленны. Где-то я читал, что при штурме Кенигсберга против каждого форта было поставлено одно 280-мм орудие (то ли старая, WWI, мортира, то ли более новая мортира Бр-5, не сказано), а поставить против одного форта батарею (т.е. 2 орудия) не могли из-за нехватки орудий.
От Bogun
К Исаев Алексей (18.09.2007 15:33:51)
Дата 18.09.2007 15:46:52

Re: Самый ходовой...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А каково соотношение произведенных/израсходованных 122-мм снарядов и 120-мм мин?
>>Мне кажется, что именно 120-мм миномет позволил нам компенсировать нехватку гаубичной артиллерии в переломных 42-43 гг и в дальнейшем способствовал взламыванию немецкой обороны.
>
>Минометных мин произвели наверняка больше. Но КПД минометов на мой взгляд пониже обычной артиллерии. Т.е. они имеют свою нишу(как и реактивные минометы), но основную роль в артиллерийской подготовке играет ствольная артиллерия. В ствольной артиллерии 122-мм М-30 занимала лидирующее положение по качеству и количеству.

С тем, что гаубицы можно более гибко применять (выше кучность, больше дальность) это бесспорно. Но, ПММ, в 42-43 гг. М-30 у нас явно не хватало и именно 120-мм минометы перебрали на себя часть их функций, что и позволило относительно успешно воевать в эти непростые годы, и в дальнейшем занимая лидирующую позицию по перекапыванию передовых немецких траншей . И щее один момент - у нас были объективные проблемы с тягачами для М-30, которые были бы способны сопровождать подвижные соединения, и тут 120-мм миномет опять пришел на выручку. Именно благодаря своей легкости наши танковые и механизированные корпуса не упирались в немецком тылу первую же "Кукуевку" с более-менее окопавшейся пехотой с несколькими ПТО.
Потому, ИМХО, 120-мм миномет - это и есть одно из наших основных оружий Победы.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (18.09.2007 15:46:52)
Дата 18.09.2007 15:55:25

Немцы особо заценили именно наш 120-мм миномет и часто в мемуарах

его поминали. И действительно в маневренной войне он видимо более полезен, чем 122-мм пушка. Замечу - опять же имхо - что до сих пор с разведкой целей у нас не всё ладно, и преимущество дальнобойности не всегда реализуется, только по целям типа "перекресток дорог" и т.п.

Вообще судя по опять-таки мемуарам, немцы закопавшись считали себя практически неуязвимыми от противостоящих наших батальона-полка.
От badger
К Паршев (18.09.2007 15:55:25)
Дата 18.09.2007 17:06:08

Jah, jah, naturlich, как обязательно поминается в каждой дисскусии про 120-мм

немцы его даже поставили в производство у себя без доработок.
От Bogun
К Паршев (18.09.2007 15:55:25)
Дата 18.09.2007 16:08:41

Re: Немцы особо...

>его поминали. И действительно в маневренной войне он видимо более полезен, чем 122-мм пушка.
122-мм гаубица конечно полезна, так как позволяет командованию корпуса поддерживать свои бригады, наступающие на большем удалении друг от друга, чем это возможно с помощью 120-мм минометов.
Однако в структуре наших подвижных корпусов места для М-30 не нашлось (ПММ именно из-за проблем с подходящими тягачами, типа немецких средних полугусеничных), а вот 120-мм минометов с 43-г было много.
Тем более, что на малых дистанциях миномет бьет рекорды по кучности (а с учетом его массы миномет и возможно подтянуть на эти малы дистанции, если маски местности позволяют).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (18.09.2007 16:08:41)
Дата 18.09.2007 16:35:25

Да и не такая уж малая дистанция

в войну они доставали чуть более 5 км.
От Bogun
К Паршев (18.09.2007 16:35:25)
Дата 18.09.2007 16:49:31

Re: Да и...

>в войну они доставали чуть более 5 км.

Все равно меньше чем у гаубиц. Потому и надо было вводить в штат много 120-мм минометов (кроме 6 в каждой мсбр и мбр) еще и полк в 36 стволов, который можно было бы подробить на дивизионы для поддержки бригад.

А вот немецкий гаубичный артполк танковой дивизии, мог поддерживать свои части централизовано, по крайней мере его тяжелый дивизион был этакик артрезервом командира дивизии, позволяя оказывать артподдержку в нужном месте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.09.2007 16:35:25)
Дата 18.09.2007 16:36:56

Наставление не рекомендует стрелять далее 3 км

А на дальности свыше 2 км рекомендуют отдавать предпочтение гаубицам если есть выбор.

>в войну они доставали чуть более 5 км.

Хотя таблицы естественно есть на все дистанции.