От А.Погорилый
К Лейтенант
Дата 13.09.2007 20:39:48
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Так я...

>>И Берлин бы взяли, и к Польше присоединили бы, если бы сил хватило.
>Ну так и сама немецкая армия в ПМВ была посильнее русской и осколки ее оказались посильнее осколков русской. А может поляки так силы распределили.

В бывшей РИ гражданская война была. Украина "нэзалэжностью" страдала (как и сейчас; это такой способ самоуничтожения).
Киев брали красные (неоднократно), немцы (они и принесли на штыках "центральную раду" Грушевского), деникинцы, ну и поляки в том числе.

А в Германии гражданские беспорядки были ограниченых масштабов, польская граница была единственной, где шла "силовая демаркация". Так что у немцев была возможность более серьезно с поляками разбираться. Не говоря уж о том, что немецкая армия в ПМВ действительно была лучшей (немцев в ПМВ задавили блокадой и общим превосходством в силах и экономической мощи).
От swiss
К А.Погорилый (13.09.2007 20:39:48)
Дата 14.09.2007 11:07:35

Re: Так я...

>>>И Берлин бы взяли, и к Польше присоединили бы, если бы сил хватило.
>>Ну так и сама немецкая армия в ПМВ была посильнее русской и осколки ее оказались посильнее осколков русской. А может поляки так силы распределили.
>
>В бывшей РИ гражданская война была. Украина "нэзалэжностью" страдала (как и сейчас; это такой способ самоуничтожения).
>Киев брали красные (неоднократно), немцы (они и принесли на штыках "центральную раду" Грушевского), деникинцы, ну и поляки в том числе.

>А в Германии гражданские беспорядки были ограниченых масштабов, польская граница была единственной, где шла "силовая демаркация". Так что у немцев была возможность более серьезно с поляками разбираться. Не говоря уж о том, что немецкая армия в ПМВ действительно была лучшей (немцев в ПМВ задавили блокадой и общим превосходством в силах и экономической мощи).

C другой стороны не надо забывать, что с границу разграничивали не немецкая армия и даже не ее остатки, а остатки остатков, добровольные "фрайкорпсы" - типа белых добровольцев или "завесы".
От Лейтенант
К swiss (14.09.2007 11:07:35)
Дата 14.09.2007 12:59:54

Re: Так я...

>C другой стороны не надо забывать, что с границу разграничивали не немецкая армия и даже не ее остатки, а остатки остатков, добровольные "фрайкорпсы" - типа белых добровольцев или "завесы".

Ну не надо недооценивать фрейкорпсы. Это часто были "похудевшие и перекрасившиеся", но тем не менее части немецкой кадровой армии.
Пример из "Корней блицкрига":

"В Бремене, осенью 1919 года, тайна полиция была сформирована из солдат фрейкорпуса Каспари, который в свою очередь был сформирован из солдат Семьдесят пятого пехотного полка. Майор Каспари, профессиональный военный офицер, был назначен командующим бременской тайной полиции, которая первоначально состояла из двенадцати полицейских рот, двух технических рот, бронеавтомобильного эскадрона и одного кавалерийского эскадрона.{903} Тайная полиция была хорошо моторизована и обеспечена полноценным военным снаряжением, включая ручные и станковые пулеметы".

Кстати потом, ЭТО стало костяком 65-го пехотного полка вермахта.

От swiss
К Лейтенант (14.09.2007 12:59:54)
Дата 15.09.2007 15:48:01

Супер!!! Блеск!!!

>Ну не надо недооценивать фрейкорпсы. Это часто были "похудевшие и перекрасившиеся", но тем не менее части немецкой кадровой армии.

Ну, я в общем-то в курсе.Но и переоценивать их тоже особо не надо. В некоторых отдельных случаях вполне себе по рогам получали.

>Пример из "Корней блицкрига":

>"В Бремене, осенью 1919 года, тайна полиция была сформирована из солдат фрейкорпуса Каспари, который в свою очередь был сформирован из солдат Семьдесят пятого пехотного полка. Майор Каспари, профессиональный военный офицер, был назначен командующим бременской тайной полиции, которая первоначально состояла из двенадцати полицейских рот, двух технических рот, бронеавтомобильного эскадрона и одного кавалерийского эскадрона.{903} Тайная полиция была хорошо моторизована и обеспечена полноценным военным снаряжением, включая ручные и станковые пулеметы".

>Кстати потом, ЭТО стало костяком 65-го пехотного полка вермахта.

За прикол спасибо!!! Это же надо - ТАЙНАЯ полиция с бронеавтомобилями и кавалерией))))
От А.Погорилый
К swiss (15.09.2007 15:48:01)
Дата 17.09.2007 20:57:28

Re: Супер!!! Блеск!!!

>>Пример из "Корней блицкрига":
>
>>"В Бремене, осенью 1919 года, тайна полиция была сформирована из солдат фрейкорпуса Каспари, который в свою очередь был сформирован из солдат Семьдесят пятого пехотного полка.
>>Кстати потом, ЭТО стало костяком 65-го пехотного полка вермахта.
>
>За прикол спасибо!!! Это же надо - ТАЙНАЯ полиция с бронеавтомобилями и кавалерией))))

А в чем прикол? "Тайная полиция" (так же как и ранг "тайный советник") - нельзя слово "тайный" трактовать буквально. Что "тайный советник" действовал вовсе не в тайне и чин свой совершенно не скрывал, что та же Гестапо (гехайне статс полицай, тайная государственная полиция) вовсе не скрывала своего существования и характера деятельности.
Это просто титул такой, или название.