От Deadman
К Chestnut
Дата 13.09.2007 22:51:40
Рубрики WWII;

Re: В копилку...

>Chris Bellamy, "Absolute War. Soviet Russia in the Second World War: a modern history", MacMillan, 2007, p.409

Кстати, а почему к власти после русофила Рузвельта пришёл к власти такой русофоб и редиска как Трумэн? Неужто переемника не было достойного?
От Chestnut
К Deadman (13.09.2007 22:51:40)
Дата 14.09.2007 16:31:24

Re: В копилку...

> Кстати, а почему к власти после русофила Рузвельта пришёл к власти такой русофоб и редиска как Трумэн? Неужто переемника не было достойного?

Достойный преемник -- тот, который отстаивает интересы собственной страны, а не СССР

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (14.09.2007 16:31:24)
Дата 14.09.2007 16:41:56

Холодная война была в интересах США? (-)
От Iva
К Аркан (14.09.2007 16:41:56)
Дата 14.09.2007 16:47:51

Да.

Привет!

в 1970-е в этом можно было сомневаться, но не сейчас.

США загнали Зап.Европу под себя

Владимир
От Аркан
К Iva (14.09.2007 16:47:51)
Дата 14.09.2007 17:05:01

И вырастили конкурента в виде ФРГ. Тоже с Японией

>Привет!

>в 1970-е в этом можно было сомневаться, но не сейчас.

>США загнали Зап.Европу под себя

Зато КНР могла уже давно работать на всех пока золотой миллиард рефлексирует:)))

>Владимир
От Chestnut
К Аркан (14.09.2007 17:05:01)
Дата 14.09.2007 17:11:00

а подробнее, где он именно конкурент? (-)
От Аркан
К Chestnut (14.09.2007 17:11:00)
Дата 14.09.2007 17:22:37

Экономически

Или правительству США выгодно, что американцы покупают, например японские автомобили?
От NV
К Аркан (14.09.2007 17:22:37)
Дата 14.09.2007 17:25:37

А они японские ?

>Или правительству США выгодно, что американцы покупают, например японские автомобили?

или все же по большей части это автомобили произведенные американскими филиалами японских фирм, зарегистрированными на территории США, платящими налоги в США, и дающими работу также на территории США ?

Виталий
От Паршев
К NV (14.09.2007 17:25:37)
Дата 15.09.2007 01:23:57

/А прибыль кому идёт? (-)
От NV
К Паршев (15.09.2007 01:23:57)
Дата 15.09.2007 10:42:05

Очевидно акционерам-инвесторам

в состав которых может входить в общем кто угодно - не очевидно что японцев большинство. Глобализация, массированное привлечение средств инвесторов через механизм фондовых рынков. Крупных частных (в смысле не публичных) компаний фактически и не осталось. Сдается мне, что свободных средств больше у американцев - они ж эти средства собственно и печатают ;-) вон в связи с последними проблемами на рынке ипотечного кредитования сколько долларов новых настрогали. Простым росчерком пера.
От Chestnut
К Аркан (14.09.2007 16:41:56)
Дата 14.09.2007 16:47:05

альтернатива ей была явно НЕ в интересах (-)
От Аркан
К Chestnut (14.09.2007 16:47:05)
Дата 14.09.2007 16:48:09

Это что же? (-)
От Chestnut
К Аркан (14.09.2007 16:48:09)
Дата 14.09.2007 17:11:16

Победа коммунизма (-)
От Аркан
К Chestnut (14.09.2007 17:11:16)
Дата 14.09.2007 17:25:58

В мировом масштабе?:)

Учитывая, что тот же ИВС был довольно адекватен во внешней политики, почему бы ему продолжать курс на конфронтацию при иной позиции США?
От Г.С.
К Deadman (13.09.2007 22:51:40)
Дата 14.09.2007 15:19:32

Re: В копилку...

> Кстати, а почему к власти после русофила Рузвельта пришёл к власти такой русофоб и редиска как Трумэн?

Потому что для выборов для окучивания публики в пару к "либералу" подбирают "консерватора".

См. напр. пару Кеннеди-Джонсон.
От Михаил
К Deadman (13.09.2007 22:51:40)
Дата 14.09.2007 09:01:05

Re: В копилку...

> Кстати, а почему к власти после русофила Рузвельта пришёл к власти такой русофоб и редиска как Трумэн? Неужто переемника не было достойного?

Преемника :)? Вы, наверное, думаете что Рузвельт что хотел, то и делал, мог и преемника назначить?
Ну и степень русофильства самого Рузвельта не стоит преувеличивать. Он просто был здравомыслящим человеком, не впадающим в истерику по поводу "безбожных большевиков" и прагматиком.
От Deadman
К Михаил (14.09.2007 09:01:05)
Дата 14.09.2007 19:01:19

Re: В копилку...

>Преемника :)? Вы, наверное, думаете что Рузвельт что хотел, то и делал, мог и преемника назначить?
>Ну и степень русофильства самого Рузвельта не стоит преувеличивать. Он просто был здравомыслящим человеком, не впадающим в истерику по поводу "безбожных большевиков" и прагматиком.
 Ну почему же? Можно ведь выжать из конгресса всех ястребов, завывающих об империи зла под названием СССР.
Насчёт прагматичного человека. Именно благодоря Рузвельту СССР получил, станки, оборудование, а не только одну технику и оружие, как хотели многие в США.
Например Джордж Кеннан, завывал, что дескать зачем США всё это СССР дало, дескать изза этого военная и промышленная мощь его выросла.
Прагматические люди не позволяют потенциальному противник вырости в промышленном и военном плане...
А Гарри Гопкинс? "Россия потеряла своего самого большого друга в Америке", - писал в телеграмме Сталину Гопкинс после смерти Рузвельта.
Кстати Труэман отправил Гарри Гопкинса в отставку, изза его слишком уж больших симпатий к СССР в июле 45-го.
От Chestnut
К Deadman (14.09.2007 19:01:19)
Дата 14.09.2007 19:06:16

Re: В копилку...

> Ну почему же? Можно ведь выжать из конгресса всех ястребов, завывающих об империи зла под названием СССР.

не надо распространять современные российские реалии политической жизни на Америку (а также преувеличивать значение СССР для американских выборов)

> Насчёт прагматичного человека. Именно благодоря Рузвельту СССР получил, станки, оборудование, а не только одну технику и оружие, как хотели многие в США.

Это да, Рузвельт питал большие иллюзии насчёт Сталина

> Например Джордж Кеннан, завывал, что дескать зачем США всё это СССР дало, дескать изза этого военная и промышленная мощь его выросла.

Ну дык он был прав

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Deadman
К Chestnut (14.09.2007 19:06:16)
Дата 14.09.2007 19:13:33

Re: В копилку...

>Это да, Рузвельт питал большие иллюзии насчёт Сталина

Ну так вы всё же признаёте, что Рузвельт был дружественно направлен к СССР?
От Chestnut
К Deadman (14.09.2007 19:13:33)
Дата 15.09.2007 11:54:40

Re: В копилку...

>>Это да, Рузвельт питал большие иллюзии насчёт Сталина
>
> Ну так вы всё же признаёте, что Рузвельт был дружественно направлен к СССР?

Как левый политик, он считал, что бОльшая опасность исходит от империализма европейских государств, особенно Британии и Франции

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От BIGMAN
К Михаил (14.09.2007 09:01:05)
Дата 14.09.2007 11:50:12

Re: В копилку...


>Преемника :)? Вы, наверное, думаете что Рузвельт что хотел, то и делал, мог и преемника назначить?
>Ну и степень русофильства самого Рузвельта не стоит преувеличивать. Он просто был здравомыслящим человеком, не впадающим в истерику по поводу "безбожных большевиков" и прагматиком.

Добавлю: тем более весьма прислушивался к таким людям, как У.А.Гарриман, который весьма четко советовал проводить более жесткую линию в отношениях с СССР ("Русские признают только Силу")
От badger
К Deadman (13.09.2007 22:51:40)
Дата 13.09.2007 23:08:02

Потому что Трумэн был вице-перзидентом Рузвельта

>русофила Рузвельта

Русофил Рузвельт - это громко сказано. Так можно и Черчилля объявить русофилом.
От Warrior Frog
К badger (13.09.2007 23:08:02)
Дата 14.09.2007 10:23:00

В 41м Трумен обычный конгрессмен, вице он стал только в 44г (-)
От СергейК
К Warrior Frog (14.09.2007 10:23:00)
Дата 14.09.2007 11:15:45

Re: В 41м...

И что? Какая разница, кем он раньше был?
От Deadman
К badger (13.09.2007 23:08:02)
Дата 14.09.2007 00:38:18

Re: Потому что...

>>русофила Рузвельта
>
>Русофил Рузвельт - это громко сказано. Так можно и Черчилля объявить русофилом.

Рузвельт возглавлял ту группу американцев, которые нейтрально-положительно относились к России. Именно он был инициатором начала ленд-лиза в Россию, хотя большая часть американцев из правительства была против.
Из мемуаров Голикова.
"В ходе беседы еами был затронут важный вопрос о методе изготовления литой брони для танковой промыленности. По сравнению с прокатом этот метод являлся более прогресивным и находил всё более широкое распространнение в США. В СССР знли об этом методе, но несмотря на неоднакратные просьбы, американцы не изъявляли желания познакомить советских представителей с технологией отливки броневых плит. В последующем этот метод был хорошо освоен в СССР самостоятельно"
"Военный департамент предлажил нам закупить из своих старых запасов вьючные сёдла, рубанки, буравы, свёрла, клещи, кузнечные и мханические плиты, наборы шорного инструмента, наковальны кузнечные, ручные лопаты, артиллерийские двухколки и некоторое другое интенданское имущество."
"Утром к послу К.А. Уманскому приходил полковник Феймонвилл, который принёс перечень типов самолётов, оставшихся после Первой мировой войны. Речь шла о том, не пригодятся ли нам что-нибудь из этого старья, хранение которого для США потеряло всякий смысл. Видно даже он сам испытывал при этом неловкость, так как передавал списки с различными отговорками. Вместе перечнем Феймонвилл вручил и справку о ценах на эти предменты вооружения, которые, помнится, были весьма высокими"(С)Ф.И.Голиков.
Собственно там в мемуарах и описывается, как одна часть американцев дружественно относится к нашем представителям, а другая негативно. Причём там упоминается, что на вопрос нельзя ли побыстрее начать поставки, первые отвечают, дескать у нас тут очень много противников ленд-лиза в Россиию и изза этого дело это туго идёт.
Насчёт Труэмана.
Когда он был ещё сенатором от штата Миссури, он говорил «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, пусть они убивают как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах».
Не поэтому ли, определённые правящие круги САСШ и привели его к власти, дабы он смог делать то, о чём думает?
От Chestnut
К Deadman (14.09.2007 00:38:18)
Дата 14.09.2007 16:32:38

Re: Потому что...

> Не поэтому ли, определённые правящие круги САСШ и привели его к власти, дабы он смог делать то, о чём думает?

Вы преувеличиваете влияние СССР на американскую внутреннюю политику

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"