От Белаш
К All
Дата 14.09.2007 10:15:57
Рубрики Древняя история; Современность;

Пятница – эволюция неогнестрельного оружия

Приветствую Вас!
Предположим, Византия обладает достаточной экономикой (и политикой), чтобы и после Юстиниана I успешно содержать массовую армию с унифицированным вооружением. При этом испытывая потребность в совершенствовании тактики и вооружения. Вопрос – куда с _технической_ точки зрения могла пойти эволюция «стрелкового» оружия при дальнейшем развитии металлургии и научной базы?
Например, к станковым стрелометам, описанным Мартыненко? :)
http://www.fanlib.ru/BooksList.aspx?AuthorId=225de17a-a009-49c9-b441-81a1f6b3ca01
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (14.09.2007 10:15:57)
Дата 14.09.2007 10:40:12

вопрос очень простой..а нафига развиваться-то?

День добрый
Т.е. у противников Византии в от период с крепостями как бы не фонтан, причем сильно не фонтан. И какая мотивация к развитию боевых машин?
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (14.09.2007 10:40:12)
Дата 14.09.2007 10:49:58

Re: вопрос очень...

>День добрый
>Т.е. у противников Византии в от период с крепостями как бы не фонтан, причем сильно не фонтан. И какая мотивация к развитию боевых машин?
>Денисов
Так не бывает, чтобы в процессе длительной и успешной для противников Византии войны (тех же арабов к примеру), у Византии с крепостями был бы "фонтан", а у противников - "не фонтан". Ибо успехи противников выражаются и в захвате городов, подконтрольных ранее Визании. Соответственно, перед Византией встает задача их отвоевания.
__________________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Михаил Денисов
К Random (14.09.2007 10:49:58)
Дата 14.09.2007 10:52:14

Re: вопрос очень...

День добрый
>>День добрый
>>Т.е. у противников Византии в от период с крепостями как бы не фонтан, причем сильно не фонтан. И какая мотивация к развитию боевых машин?
>>Денисов
>Так не бывает, чтобы в процессе длительной и успешной для противников Византии войны (тех же арабов к примеру), у Византии с крепостями был бы "фонтан", а у противников - "не фонтан". Ибо успехи противников выражаются и в захвате городов, подконтрольных ранее Визании. Соответственно, перед Византией встает задача их отвоевания.
---------
ну тут же альтернатива такая, что у греков "все хорошо", т.е. в полевых сражениях они повсеместно побеждают. Захват же их противниками городов был следствием того, что у греков было не "все хорошо"
От Random
К Михаил Денисов (14.09.2007 10:52:14)
Дата 14.09.2007 11:06:24

Re: вопрос очень...

>День добрый
>>>День добрый
>>>Т.е. у противников Византии в от период с крепостями как бы не фонтан, причем сильно не фонтан. И какая мотивация к развитию боевых машин?
>>>Денисов
>>Так не бывает, чтобы в процессе длительной и успешной для противников Византии войны (тех же арабов к примеру), у Византии с крепостями был бы "фонтан", а у противников - "не фонтан". Ибо успехи противников выражаются и в захвате городов, подконтрольных ранее Визании. Соответственно, перед Византией встает задача их отвоевания.
>---------
>ну тут же альтернатива такая, что у греков "все хорошо", т.е. в полевых сражениях они повсеместно побеждают. Захват же их противниками городов был следствием того, что у греков было не "все хорошо"

В принципе да, но на практике бывало так, что города брались до больших полевых сражений, что и понятно: империя большая, враг сильный. Пока армаду соберешь да в нужное место пригонишь, место наверняка уже будет полностью подконтрольно врагам. И в случае успеха в полевом сражении города с высокой долей вероятности придется штурмовать.
Я тут как-то в Календаре постил случай в тему: арабы захватили два города, когда подошла армия византийцев, арабы вернули горожанам собранный налог на год. Это привело жителей в такой восторг, что они поклялись защищать города от византийцев до последнего. Так что, если бы "бахаан" выиграл то полевое сражение, осадные машины ему бы пригодились.
___________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Белаш
К Михаил Денисов (14.09.2007 10:40:12)
Дата 14.09.2007 10:46:40

Согласен :). Противопехотные, благо и доспехи у противников хуже? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (14.09.2007 10:46:40)
Дата 14.09.2007 10:50:37

Re: Согласен :)....

День добрый
Не то, что бы сильно хуже, но существенно, просто не сравнимо меньше. Да и плотных построений они не использовали, так что кого стрелять из станковых стрелометов?
Денисов
От Mike
К Михаил Денисов (14.09.2007 10:50:37)
Дата 14.09.2007 10:53:48

Re: Согласен :)....

>День добрый
>Не то, что бы сильно хуже, но существенно, просто не сравнимо меньше. Да и плотных построений они не использовали, так что кого стрелять из станковых стрелометов?

Для отражения штурма? Из агрегата болтов эдак на 10-12 в залпе.

С уважением, Mike.
От Михаил Денисов
К Mike (14.09.2007 10:53:48)
Дата 14.09.2007 11:00:54

Re: Согласен :)....

День добрый
>>День добрый
>>Не то, что бы сильно хуже, но существенно, просто не сравнимо меньше. Да и плотных построений они не использовали, так что кого стрелять из станковых стрелометов?
>
>Для отражения штурма? Из агрегата болтов эдак на 10-12 в залпе.
--------
дешевле и проще 10-12 арбалетчиков из городского ополчения..ну или 10-12 наемных тюрок-лучников
>С уважением, Mike.
Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (14.09.2007 11:00:54)
Дата 14.09.2007 20:57:13

Т. е. полибол не имел никаких перспектив? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (14.09.2007 20:57:13)
Дата 14.09.2007 21:00:10

в первую очередь экономических

Это как казнозарядные нарезные аркебузы с колесцовым замком в 16-м веке. Т.е. технически их делать можно было, но безумно дорого. Проще сделать 10 тыс. фитильных, гладкоствольных и дульнозарядныхи вооружить ими 10 тыс. бюргеров.
От Белаш
К Михаил Денисов (14.09.2007 21:00:10)
Дата 14.09.2007 21:15:03

Жаль. :) Как всегда, красивая идея не работает на практике. (-)
От Mike
К Белаш (14.09.2007 10:15:57)
Дата 14.09.2007 10:39:01

Re: Пятница –...

>Например, к станковым стрелометам, описанным Мартыненко? :)
> http://www.fanlib.ru/BooksList.aspx?AuthorId=225de17a-a009-49c9-b441-81a1f6b3ca01

Мне представляется интересным арбалет залпового огня с рассеиванием по фронту. :)

С уважением, Mike.