От Аркан
К All
Дата 14.09.2007 12:35:27
Рубрики WWII; Армия;

Военные партизаны во Второй мировой

Прочитал, что в Восточной Африке вплоть до октября 1943 партизанило 7 тысяч итальянцев. Правда, видимо, славы Леттов-Форбека не снискали. Тем не менее, насколько был силен армейский компонент в партизанских движениях на Балканах, в СССР, во Франции?

16 октября 1939 Молотов встречался с Шуленбургом, где отказывался прибыть в Берлин сославшись на то, что никогда не летал самолетом и плохо переносит поездку по морю. Можно ли сделать из этого вывод, что ехать по ж\д через Польшу был небезопасно? Когда Польшу зачистили от остатков польской армии?
От swiss
К Аркан (14.09.2007 12:35:27)
Дата 14.09.2007 17:36:04

А где вот про это почитать можно? (-)
От Аркан
К swiss (14.09.2007 17:36:04)
Дата 14.09.2007 17:36:51

Про что? (-)
От swiss
К Аркан (14.09.2007 17:36:51)
Дата 14.09.2007 18:16:18

Пардон муа

Про это:
>Прочитал, что в Восточной Африке вплоть до октября 1943 партизанило 7 тысяч итальянцев. Правда, видимо, славы Леттов-Форбека не снискали.
От Аркан
К swiss (14.09.2007 18:16:18)
Дата 14.09.2007 18:25:12

Re: Пардон муа

>Про это:
>>Прочитал, что в Восточной Африке вплоть до октября 1943 партизанило 7 тысяч итальянцев. Правда, видимо, славы Леттов-Форбека не снискали.

Вот тут например http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_guerrilla_war_in_Ethiopia
От swiss
К Аркан (14.09.2007 18:25:12)
Дата 15.09.2007 15:41:12

Спасибо)))) (-)
От И. Кошкин
К Аркан (14.09.2007 12:35:27)
Дата 14.09.2007 15:31:46

Re: Военные партизаны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тем не менее, насколько был силен армейский компонент в партизанских движениях на Балканах, в СССР, во Франции?

В Заполярье и в Карелии партизанские отряды были армейские.

И. Кошкин
От Аркан
К И. Кошкин (14.09.2007 15:31:46)
Дата 14.09.2007 15:56:19

Re: Военные партизаны...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тем не менее, насколько был силен армейский компонент в партизанских движениях на Балканах, в СССР, во Франции?
>
>В Заполярье и в Карелии партизанские отряды были армейские.

Надо понимать специально созданные?

>И. Кошкин
От val462004
К Аркан (14.09.2007 15:56:19)
Дата 14.09.2007 19:09:37

Re: Военные партизаны...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Тем не менее, насколько был силен армейский компонент в партизанских движениях на Балканах, в СССР, во Франции?
>>
>>В Заполярье и в Карелии партизанские отряды были армейские.
>
>Надо понимать специально созданные?

Костяк многих партизанских отрядов готовился в ОМСБОН.

С уважением,
От И. Кошкин
К Аркан (14.09.2007 15:56:19)
Дата 14.09.2007 16:04:52

Да, конечно. (-)
От R1976
К И. Кошкин (14.09.2007 16:04:52)
Дата 16.09.2007 16:51:27

Re: Да, конечно.

Если быть точными все же не армейские. Подчинялись они ЦШПД.
Другой вопрос что это де факто были рейдовые диверсионные части. Масштаба отдельной роты.
С уважением R 1976
От Балтиец
К И. Кошкин (14.09.2007 16:04:52)
Дата 14.09.2007 17:45:28

Re: Да, конечно.

В Беларуссии действовали спецотряды НКВД и НКГБ. Многие из них к отрядам армейцев-окруженцев относились весьма плохо. Был случай, когда полковник НКВД Линьков расстрелял
ни за что командира другого отряда майора Нищенкова (бывшего комполка РККА).
От Паршев
К Балтиец (14.09.2007 17:45:28)
Дата 14.09.2007 23:55:31

Чего это "ни за что"? Линьков сам описывал ситуацию, она простая была.

отряд не воевал, "командование" практически в банду его превратило.
От nnn
К Паршев (14.09.2007 23:55:31)
Дата 16.09.2007 08:43:34

было бы хорошо услышать мнение противоположной стороны

не мог же Линьков написать, что расстрелял на почве неприязненных отношений. Примеров туча
От Паршев
К nnn (16.09.2007 08:43:34)
Дата 16.09.2007 15:03:04

У него не было никаких отношений, ни приязненных, ни наоборот

группа НКВД инспектировала вооруженные группировки, и при необходимости меняла командование, с тем чтобы они реально приносили пользу - воевали с немцами.
Там самые разные люди в лесах жили, и не всегда ясноглазые идеалисты.
Вообще ув.Балтиец несколько сгущает краски и огульно охаивает, по-моему.
От Андю
К Балтиец (14.09.2007 17:45:28)
Дата 14.09.2007 22:13:31

А за что же тогда расстрелял ? Из кровавой сущности ? Ссылку бы ещё. (-)
От серж
К Андю (14.09.2007 22:13:31)
Дата 14.09.2007 22:21:37

Да мало ли за что могли расстрелять. Вот примеры:

....
15 апреля с.г. связисты 1 стр. батальона 1297 сп 160 сд под командованием пом.ком.взвода связи КОЗЛОВА работали по проводке телефонной линии. КОЗЛОВ почувствовал себя больным и ушел на хутор отдыхать, оставив своих подчиненных на работе. На хутор приехал зам.командира батальона ст.лейтенант ТАТАРИНЦЕВ и обнаружил КОЗЛОВА спящим стал его избивать, а затем выстрелом из пистолета убил КОЗЛОВА, ТАТАРИНЦЕВ был пьян.
ТАТАРИНЦЕВ предан суду Военного трибунала.
...
5 февраля с.г. зам.командира 2 батальона 471 сп 73 сд ст.лейтенант МОЙСА по приказанию командира батальона ст.лейтенанта САДЫКОВА расстрелял тяжело раненого на поле боя командира 4 роты того же полка лейтенанта ШЕВЧЕНКО, который был заподозрен в трусости. Расследованием установлено, что никакой трусости ШЕВЧЕНКО не проявил.
САДЫКОВ осужден.
....
Из докладной ВС 1-го БФ от 27.05.1944
От Андю
К серж (14.09.2007 22:21:37)
Дата 14.09.2007 22:27:22

Заголовка не понял - вопрос был конкретный, не для завываний. За примеры спасибо (-)
От Koshak
К Аркан (14.09.2007 12:35:27)
Дата 14.09.2007 13:58:27

Re: Военные партизаны...

>16 октября 1939 Молотов встречался с Шуленбургом, где отказывался прибыть в Берлин сославшись на то, что никогда не летал самолетом и плохо переносит поездку по морю. Можно ли сделать из этого вывод, что ехать по ж\д через Польшу был небезопасно? Когда Польшу зачистили от остатков польской армии?

Это диплотатическая отмазка, не более того,
Если бы Родина устами Сталина сказала "НАДО!", Молотов не то что самолетом или поездом - на своих двоих рысью поскакал бы в Берлин, обгоняя попутно идушие эшелоны.
Вы себе представляете, чтобы в 1939 году Молотов что-то сделал самостоятельно без указания Сталина?
Картина маргарином: "Иосиф Виссароинович, а пожалуй в Берлин не поеду, поездом опасно, а на корабле меня укачивает"
От Паршев
К Koshak (14.09.2007 13:58:27)
Дата 14.09.2007 15:18:30

Молотов летал в Англию во время войны вообще над Германией (-)
От А.Погорилый
К Паршев (14.09.2007 15:18:30)
Дата 14.09.2007 20:56:53

Молотов в США на Пе-8 летал

Что описано в нескольких (не менее чем двух) мемуарах - пилота и штурмана этого Пе-8.
Одна из промежуточных посадок была в Англии, там он тоже дипломатичсеские переговоры вел.
От Аркан
К Koshak (14.09.2007 13:58:27)
Дата 14.09.2007 14:00:21

Отмазка отмазкой, но был ли повод?

>>16 октября 1939 Молотов встречался с Шуленбургом, где отказывался прибыть в Берлин сославшись на то, что никогда не летал самолетом и плохо переносит поездку по морю. Можно ли сделать из этого вывод, что ехать по ж\д через Польшу был небезопасно? Когда Польшу зачистили от остатков польской армии?
>
>Это диплотатическая отмазка, не более того,

Был ли повод не ехать поездом?
От Dmitriy Makeev
К Аркан (14.09.2007 12:35:27)
Дата 14.09.2007 13:37:27

Re: Военные партизаны...

>16 октября 1939 Молотов встречался с Шуленбургом, где отказывался прибыть в Берлин сославшись на то, что никогда не летал самолетом и плохо переносит поездку по морю.

А откуда про это известно?
От Аркан
К Dmitriy Makeev (14.09.2007 13:37:27)
Дата 14.09.2007 13:48:21

Re: Военные партизаны...

>>16 октября 1939 Молотов встречался с Шуленбургом, где отказывался прибыть в Берлин сославшись на то, что никогда не летал самолетом и плохо переносит поездку по морю.
>
>А откуда про это известно?

Из телеграммы Шуленбурга в Берлин. По Молодяков В.Э.
Несостояшаяся ось: Берлин - Москва - Токио
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=386803
От Dmitriy Makeev
К Аркан (14.09.2007 13:48:21)
Дата 14.09.2007 14:00:05

Re: Военные партизаны...

>Из телеграммы Шуленбурга в Берлин. По Молодяков В.Э.
>Несостояшаяся ось: Берлин - Москва - Токио
> http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=386803

Я эту книжку не читал. Стоящая?
В издании "Оглашению подлежит. СССР-Германия, 1939-1941" такой телеграммы нет.
От Аркан
К Dmitriy Makeev (14.09.2007 14:00:05)
Дата 14.09.2007 14:06:45

Re: Военные партизаны...

>>Из телеграммы Шуленбурга в Берлин. По Молодяков В.Э.
>>Несостояшаяся ось: Берлин - Москва - Токио
>> http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=386803
>
>Я эту книжку не читал. Стоящая?

Первые впечатления хорошие. Надо только продраться сквозь японские главы, автор японист, что накладывает отпечаток;)

>В издании "Оглашению подлежит. СССР-Германия, 1939-1941" такой телеграммы нет.

В данном случае ссылки на первоисточник нет, а что разве встерчи не было?
От СбитыйНадБалтикой
К Аркан (14.09.2007 12:35:27)
Дата 14.09.2007 13:18:58

Re: Военные партизаны...

Интересен термин "военные партизаны", то есть могут быть "невоенные партизаны". Поясните пожалуйста...
С Уважением
От Аркан
К СбитыйНадБалтикой (14.09.2007 13:18:58)
Дата 14.09.2007 13:25:22

Re: Военные партизаны...

>Интересен термин "военные партизаны", то есть могут быть "невоенные партизаны". Поясните пожалуйста...

Имелись ввиду части и военнослужащие воюющие в тылу врага партизанскими методами.

>С Уважением