От Admiral
К All
Дата 14.09.2007 16:58:23
Рубрики WWII; Флот;

Альтернатива по фр. флоту в 2МВ (+)

Гитлер решил забрать в качестве трофеев флот и сделал это.
Обоснование в переговорах с французами - возможность более худших условий жизни для французов и пр. экономические/психологические методы давления.
Что дальше могло бы быть ?
По крайней мере мне кажется что это очень сильно меняло бы ситуацию в плане войны на море.

И если Вы считаете , что подобное развитие полностью невозможно , то прошу пояснить, каковы основные причины сохранения французами своего флота после поражения летом 40г и почему Гитлер не забрал весь их флот себе ?

это все на сегодня ))

С Уважениемм!
От Banzay
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 20:19:46

а Мазут где возьмете? (-)
От Игорь Кулаков
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 20:12:54

Re: Альтернатива по...

особенно прикольно попробовать забрать фр. авианосец, стоящий на Мартинике, например :-)
От Constantin
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 18:44:22

Re: Альтернатива по...

>Гитлер решил забрать в качестве трофеев флот и сделал это.
>Обоснование в переговорах с французами - возможность более худших условий жизни для французов и пр. экономические/психологические методы давления.

флот физически вне досягаемости - то бишь в Африке, Америке или в Англии.
Потребовать его можно, получить сложнее. Очень возможно что потребуй Гитлер Фр. флот, "Катапульта" может и не потребовалась бы.
Ну даже пусть все сложилось и та часть флота что осталась во Франции/перешла туда из Африки достается германии (учитывая что в реалиях флот при приближении немцев самозатопился на это надеяться не приходится). Германии нужно занять юг Франции, взять откуда-то сотни морских офицеров, десятки тысяч человек личного состава и потратить минимум несколько месяцев на обучение и освоение техники. При полном успехе всех этих дел (а сие крайне сомнительно) флот боеготов к весне 1941. Его театр - Средиземное море. В Атлантику он просто не выйдет. В Средиземноморье при успешной координации действий с итальянцами (а сие еще более сомнительно) могут создать ряд трудностей англичанам, но не более того.
От R1976
К Constantin (14.09.2007 18:44:22)
Дата 16.09.2007 16:33:41

Re: Альтернатива по...


>
>флот физически вне досягаемости - то бишь в Африке, Америке или в Англии.
 Тулон где находится ? Неужто в Африке ?
Там находилось достаточно много кораблей. Кои фрицы и попытались захватить в 1943 г. Но французы затопились.
На захваченную и поднятую мелочь типа миноносцев , тральцев и т.д. они команды нашли.
С уважением R 1976
От Constantin
К R1976 (16.09.2007 16:33:41)
Дата 17.09.2007 14:27:29

Re: Альтернатива по...


>>
>>флот физически вне досягаемости - то бишь в Африке, Америке или в Англии.
> Тулон где находится ? Неужто в Африке ?

во Французии вестимо, только основная масса на момент капитуляции Франции не там. Вспоминаем такие слова - Мерс-эль-Кебир, Дакар, Касабланка, Александрия. Кое-что было и в Карибском море и в Индокитае.

>Там находилось достаточно много кораблей. Кои фрицы и попытались захватить в 1943 г. Но французы затопились.

угу только не в 43 а в ноябре 42. И заметная часть туда пришла после капитуляции.

>На захваченную и поднятую мелочь типа миноносцев , тральцев и т.д. они команды нашли.

именно на мелочь. Ни один корабль основных классов в строй не введен. отсюда разница в потребностях личного состава.
От Kimsky
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 17:45:55

Re: Альтернатива по...

Hi!

>то прошу пояснить, каковы основные причины сохранения французами своего флота после поражения летом 40г и почему Гитлер не забрал весь их флот себе ?

А как вы себе это представляете? Физически?
От Exeter
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 17:05:42

А моряков выращивает гидропонным методом за три месяца :-)) (-)
От AlbertY
К Exeter (14.09.2007 17:05:42)
Дата 15.09.2007 11:50:44

А итальянцев, испанцев и румын заюзать? Да на Чёрное море? (-)
От Бульдог
К AlbertY (15.09.2007 11:50:44)
Дата 19.09.2007 19:08:12

Re: А итальянцев,...

испанцев - это как? Они вообщше то нейтралы. Голубая дивизия - добровольцы.
Италы - у них своего флота есть. А вот мазута нет. Да и с поддежржкой не очень.
Румыны... ну можно собрать из них команды на боевые корабли, но что то меня мучают сомнения в боевой ценности этих единиц. Хотя если офицерами поставить немцев, да дать времени на подготовку... Но кто ж его, время, даст?
PS: что ж Вы хорватов, венгров и финнов забыли? :)
От Warrior Frog
К AlbertY (15.09.2007 11:50:44)
Дата 17.09.2007 14:33:50

Турция нейтральна, проливы для "чужих" закрыты.

Здравствуйте, Алл

Необходимо Турцию либо "привлекать" либо "завоевывать".
От Iva
К Admiral (14.09.2007 16:58:23)
Дата 14.09.2007 17:01:39

Re: Альтернатива по...

Привет!

>Гитлер решил забрать в качестве трофеев флот и сделал это.

Как? Для предотвращения этого и была проведена Катапульта.

>Обоснование в переговорах с французами - возможность более худших условий жизни для французов и пр. экономические/психологические методы давления.
>Что дальше могло бы быть ?
>По крайней мере мне кажется что это очень сильно меняло бы ситуацию в плане войны на море.

Англичане сделали все, что бы этого не было.

>И если Вы считаете , что подобное развитие полностью невозможно , то прошу пояснить, каковы основные причины сохранения французами своего флота после поражения летом 40г и почему Гитлер не забрал весь их флот себе ?

Он надеялся на быстрый мир.


Владимир
От R1976
К Iva (14.09.2007 17:01:39)
Дата 16.09.2007 16:30:09

Re: Альтернатива по...


>
>Как? Для предотвращения этого и была проведена
А как это коснулось ВСЕГо французского флота ?
Что у старого линкора Бретань отстрелили корму ?
С уважением R 1976