От Дмитрий Козырев
К DmitryGR
Дата 17.09.2007 09:34:19
Рубрики WWII; Танки;

Коллеги, о чем тут может быть вообще спор? Конечно НЕТ.

Как уже верно заметили - ОБТ это слияние класса средних (по подвижности) и тяжелых (по защите и вооружению) машин.

Никакие "по условиям ВМВ " тут не применимы.

По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.

Поэтому "по условиям ВМВ" Т-34 нуждался в поддержке тяжелых танков (штурмовых САУ).
От БорисК
К Дмитрий Козырев (17.09.2007 09:34:19)
Дата 18.09.2007 07:51:37

Re: Коллеги, о...

>По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.

Скорее, калибром 120 мм и более.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (17.09.2007 09:34:19)
Дата 17.09.2007 21:30:13

Re: Придеризма

>По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.

Тоесть М60, Леопард-1 и АМХ-30 не ОБТ?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (17.09.2007 21:30:13)
Дата 18.09.2007 09:47:02

Re: Придеризма

>>По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.
>
> Тоесть М60, Леопард-1 и АМХ-30 не ОБТ?

создавались они во всяком случае как средние. ОБТ их назвали скорее по инерции (унификация классификации) и после ряда модернизаций.
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.09.2007 09:34:19)
Дата 17.09.2007 11:47:54

Re: Коллеги, о...

>Как уже верно заметили - ОБТ это слияние класса средних (по подвижности) и тяжелых (по защите и вооружению) машин.

>Никакие "по условиям ВМВ " тут не применимы.

===Почему? Если мы рассматриватриваем сферический танк в вакууме, то да. А вообще-то бронирование выбирается для защиты от конкретных артсистем противника. Оно не может быть "сильным" или "слабым" вообще, а только на конкретный момент времени против конкретного противника с конкретным оружием. Аналогично с вооружением.

>По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.

====Для уничтожения всей номенклатуры целей на танк надо ставить 152-мм гаубицу, причем не как на КВ-2, а с возможностью ведения навесного огня. Оно на ОБТ есть?Поэтому тезис неверен.

>Поэтому "по условиям ВМВ" Т-34 нуждался в поддержке тяжелых танков (штурмовых САУ).

====Только при прорыве укрепленных полос, коих было не так много. Да и то устаревших (с фронтальными амбразурами). Против полевой фортификации 85 мм вполне хватало. Да и поддержку гаубичной артиллерией (или реактивными минометами) и пехотой никто не отменял.
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.09.2007 11:47:54)
Дата 17.09.2007 11:55:15

Re: Коллеги, о...

>>Никакие "по условиям ВМВ " тут не применимы.
>
>===Почему?

Потому что дело по прежнему происходит на планете Земля.

>>По всем условиям - для уничтожения всей номенклатуры целей на поле боя необходима артсистема калибром более 120 мм.
>
>====Для уничтожения всей номенклатуры целей на танк надо ставить 152-мм гаубицу, причем не как на КВ-2, а с возможностью ведения навесного огня. Оно на ОБТ есть?Поэтому тезис неверен.

Тезис верен, т.к. "контаргумент " рассматривает огонь танка в отрыве от движения.

>>Поэтому "по условиям ВМВ" Т-34 нуждался в поддержке тяжелых танков (штурмовых САУ).
>
>====Только при прорыве укрепленных полос, коих было не так много.

т.е. Вы согласны с тем, что на поле боя может встретиться укрепленная полоса?

>Да и то устаревших (с фронтальными амбразурами). Против полевой фортификации 85 мм вполне хватало. Да и поддержку гаубичной артиллерией (или реактивными минометами) и пехотой никто не отменял.

Простите, но мы обсуждаем характеристики ОБТ
- с переходом к ОБТ не отпала необходимость поддерживать их пехотой и артиллерией.
- отсутствие на поле боя укрепленных позиций, которые могут быть атакованы одной пехотой - не превращает пехотинца (ну или БТР) в ОБТ.