От romix
К Паршев
Дата 17.09.2007 17:53:29
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1917-1939;

Вроде бы вполне вероятно что Сталин убоялся такого же развития событий у себя,

и предпочел вычистить троцкистов.

Цитирую Вашу статью
http://www.duel.ru/199705/?5_6_1
"Как вы думаете, что должен делать настоящий коммунист-революционер, когда фашисты наступают на столицу твоей страны? Оказывается, он должен поднять вооруженный мятеж. Вы скажете, что автор слегка съехал на антикоммунизме. Да нет, все проще. Это установка небезызвестного иудушки Троцкого, так называемый "тезис Клемансо". Он считал, что именно в таких условиях легче всего взять власть. Звучит неправдоподобно, но кажется еще неправдоподобнее то, что в Испании нашлись люди, выполнившие эту инструкцию. Троцкистская организация ПОУМ в мае 1937 г. подняла восстание. Бои в Барселоне и других городах Республики унесли почти тысячу жизней. Тысячи были ранены, сорвано важное наступление в Арагоне, целью которого была помощь Северному фронту, из-за чего был потерян Бильбао. Поэтому для испанцев Троцкий стал исчадьем ада, и убил его в 1940 г. именно испанец".




Поисковый запрос кстати в гугле вот такой

фашизм site: http://www.magister.msk.ru
(скопировать целиком в строку запроса Гугла)

дает интересную инфу. Вот например:

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО БУХАРИНА

6-7 марта 1938 года

Председательствующий (В. В. Ульрих. - Ред.). Переходим к допросу подсудимого Бухарина. Первый вопрос к подсудимому Бухарину: подтверждаете ли вы ваши показания на предварительном следствии об антисоветской деятельности?

Бухарин. Я свои показания подтверждаю полностью и целиком.

Вышинский. Сформулируйте коротко, в чем именно вы признаете себя виновным.

Бухарин. Во-первых, в принадлежности к контрреволюционному "право-троцкистскому блоку".

Вышинский. С какого года?

Бухарин. С момента образования блока. Еще до этого я признаю себя виновным в принадлежности к контрреволюционной организации правых.

Вышинский. С какого года?

Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока".

Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?

Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...

Вышинский. Да, пока коротко.

Бухарин. Она преследовала, по существу говоря, - хотя, так сказать, может быть, недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и", - своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.

Вышинский. Свержение Советской власти?

Бухарин. Свержение Советской власти - это было средством для реализации этой цели.

Вышинский. При помощи?

Бухарин, При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/16-5.htm
От Паршев
К romix (17.09.2007 17:53:29)
Дата 17.09.2007 18:20:43

А кто бы не убоялся?

как говорится, ни с того ни с сего (ну не совсем конечно) взрыв по всей стране, сторонников республики выволакивают из квартир и ставят к стенке. Чудом удержались на половине территории, и вся армия на той стороне.
А у нас в каждой деревне вернувшиеся из ссылки кулаки, и люди как правило энергичные и авторитетные. В армии весь генералитет продвинулся при Троцком, хозяйственный аппарат при Рыкове и Томском и т.д.
Всё могло быть хуже, чем просто при верхушечном перевороте - даже если детонатором был бы переворот или попытка его.
От romix
К Паршев (17.09.2007 18:20:43)
Дата 17.09.2007 19:51:39

Мятежи были кстати во многих странах

>Всё могло быть хуже, чем просто при верхушечном перевороте - даже если детонатором был бы переворот или попытка его.


Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): «...Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» - спрашивают меня часто. «Их расстреляли», - отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток».
http://www.duel.ru/200350/?50_6_1
От romix
К Паршев (17.09.2007 18:20:43)
Дата 17.09.2007 19:50:08

Я не очень понял мотив этих действий

>как говорится, ни с того ни с сего (ну не совсем конечно) взрыв по всей стране, сторонников республики выволакивают из квартир и ставят к стенке.

А зачем им это? Они захотели бы в одиночку Гитлера побороть после этого (да еще и без помощи СССР), или же наоборот сдаться? Цель то какая всех этих действий. Или вот еще: "Консул СССР в Барселоне Антонов-Овсеенко поставил перед каталонским правительством условие: если они хотят получать военную помощь СССР, то должны изгнать из правительства представителей ПОУМа." http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume6/xxv.html
Причина этого действия тоже непонятна.

>Чудом удержались на половине территории, и вся армия на той стороне.

Чудес не бывает, тут что-то не так имхо.

>А у нас в каждой деревне вернувшиеся из ссылки кулаки, и люди как правило энергичные и авторитетные. В армии весь генералитет продвинулся при Троцком, хозяйственный аппарат при Рыкове и Томском и т.д.

Кулаки же не возвращались по-моему из Сибири?
А вот военный призыв оттуда как раз шел.
Может быть не очень то и хотели даже кулаки чтобы власть была немецкой?
От Паршев
К romix (17.09.2007 19:50:08)
Дата 18.09.2007 13:40:36

Ну это мы сейчас знаем, что Гитлер это Гитлер

а у нас в 1939 девушки были без ума от Риббентропа (воспоминания Лотмана например, да и мать рассказывала), а детей в 1937 называли Адольфами (Адольф Шаевич есть такой например).
И потом такая вещь как "тезис Клемансо" - позиция Троцкого, что свергнуть неэффективное правительство - доброе дело даже когда враг стоит у предместий столицы.
От romix
К Паршев (18.09.2007 13:40:36)
Дата 18.09.2007 18:38:17

Пропаганда в 1937 была направлена и против фашистов

>а у нас в 1939 девушки были без ума от Риббентропа (воспоминания Лотмана например, да и мать рассказывала), а детей в 1937 называли Адольфами (Адольф Шаевич есть такой например).

Это раввин вообще-то...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%D0%A8%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>И потом такая вещь как "тезис Клемансо" - позиция Троцкого, что свергнуть неэффективное правительство - доброе дело даже когда враг стоит у предместий столицы.

Похоже это действительно так.

Тут Троцкий пишет про Клемансо
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm254.htm

Нужно занять позицию самой решительной и безоговорочной защиты СССР от внешних опасностей, что не исключает, а наоборот предполагает непримиримую борьбу со сталинизмом во время войны еще более, чем во время мира.
(с) Л. Троцкий. Константинополь. 7 сентября 1929 года.

Непонятно чем Троцкий собрался отмахиваться от Гитлера, дезорганизовав управление в критический момент (и как это удалось Клемансо).

Пропаганда и против фашистов, и против Троцкого в СССР в 1937 г. велась.

Шагают к гибели своей / Дени / 1937
[74K]



Там текст не видно, поэтому постю отдельно

Иуды Троцкого бородка
Обмокла бешеной слюной.
Гад этот мерзостный - находка
Фашистам, бредящим войной.

"Вот, вот вам верная добыча!
Да объявляте ж ей войну!" -
Шипит Иуда, пальцем тыча
На нашу мощную страну.

Мы зорко смотрим за врагами,
Они безумны, ей-же-ей.
Они звериными шагами
Шагают к гибели своей.

Фашистов мы лишим апломба,
Зажав их в мертвые тиски.
Совсем иного цвета бомба
Их всех размечет на куски.
От Андрей Платонов
К romix (18.09.2007 18:38:17)
Дата 19.09.2007 20:15:10

Re: Пропаганда в...

>>И потом такая вещь как "тезис Клемансо" - позиция Троцкого, что свергнуть неэффективное правительство - доброе дело даже когда враг стоит у предместий столицы.
>Похоже это действительно так.

А почему тогда франки уважают Клемансо? Даже, помнится, авианосец его именем назвали...