От Skwoznyachok
К AlbertY
Дата 15.09.2007 20:27:16
Рубрики Современность; Флот;

Позавчера говорил с папой. Он встречался со старым знакомым, гидрологом...

... который тут дрейфовал, участвуя в чилингаровском пиаре. По словам этого гидролога, паковых льдов в Арктике не осталось, максимум 1,5 -1,8 метра. О ледовых островах, типа как был найден для СП-22 (больше 20 метров) речи нету.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Бурдюк
К Skwoznyachok (15.09.2007 20:27:16)
Дата 16.09.2007 00:05:40

Re: Позавчера говорил

>... который тут дрейфовал, участвуя в чилингаровском пиаре. По словам этого гидролога, паковых льдов в Арктике не осталось, максимум 1,5 -1,8 метра. О ледовых островах, типа как был найден для СП-22 (больше 20 метров) речи нету.


>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.


Амба приходит бастионам:((( Хотя ещё может с десяток лет протянут--всем срочно учиться ходить в квази-географических системах координат:)))
От Торопыжка
К Бурдюк (16.09.2007 00:05:40)
Дата 17.09.2007 18:42:55

Re: Позавчера говорил

>Амба приходит бастионам:((( Хотя ещё может с десяток лет протянут--всем срочно учиться ходить в квази-географических системах координат:)))

Можно ведь стрелять из своих территориальных вод?
От Бурдюк
К Торопыжка (17.09.2007 18:42:55)
Дата 17.09.2007 23:45:54

Re: Позавчера говорил

>>Амба приходит бастионам:((( Хотя ещё может с десяток лет протянут--всем срочно учиться ходить в квази-географических системах координат:)))
>
>Можно ведь стрелять из своих территориальных вод?

Можно--но из бастионов--лучше:)))
От Торопыжка
К Бурдюк (17.09.2007 23:45:54)
Дата 18.09.2007 13:51:13

Это-то понятно, а если

прикрыться островами?
Например, Новой землей.

Понаставить буйки, микровоны на дне, датчики всякие, губозакатыватели...

Мда. Ну хоть Антарктида-то не растопится?
Можно стрелять оттуда!
От Расстрига
К Торопыжка (18.09.2007 13:51:13)
Дата 18.09.2007 14:33:29

А плавать как в Антарктиде?

>Мда. Ну хоть Антарктида-то не растопится?
>Можно стрелять оттуда!

:))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Торопыжка
К Расстрига (18.09.2007 14:33:29)
Дата 18.09.2007 14:45:38

Возле , а не в ней

Там вроде как есть области океана, закрытые льдом...
Или нет...
От Dervish
К Бурдюк (16.09.2007 00:05:40)
Дата 16.09.2007 03:03:10

А что за "бастионы" и как это связано с координатами? (-)

-
От Бурдюк
К Dervish (16.09.2007 03:03:10)
Дата 16.09.2007 21:28:42

Re: А что...

Плаванье в высоких широтах (как правило свыше 75 градусов широты--т.е. приполярных)требует совершенно иного подхода к навигации. Часть этой причины в том, что с повышением широты гироскопы гирокомпасов (и вообще гирокурсоуказателей) имеют свойство "задираться" тем самым радикально снижая точность курсоуказания, чем ближе мы подходим к полюсам. Сама традиционная Меркаторская проэкция карт также оказывается не совсем эффективной. Для этого вводится "смещённая" система координат (как правило относительно полюса), иная проэкция, которая называетсяк квазигеографической системой координат. Как сами понимаете описать всю эту бодягу и как она работает--это занятие весьма длительное и неинтересное. Но..факт остаётся фактом--для плавания в высоких широтах одним гирокомпасом не обойдёшься, точнее он там работать не будет (а представляете что делать в совсем приполюсных регионах--на Сев Полюсе, например, куда не посмотри--везде направление Юг!!!! т.е. 180 градусов от Истинного Севера (Меридиана)). Для решения этого вопроса и создаются навигационные комплексы. Учитывая то, что Советский (и Российский) ВМФ любили и любят держать часть своих МСЯС под ледяной шапкой полюса--нужно было радикальное решение сий проблемы. Решили. В первых РПКСН пр.667 А, стояли тогда ещё аналоговые навигационные комплексы Сигма (до этого вообще таскали Силу--это ваще старьё), основу которых составляли гироазимуты и гировертикали. Гироазимуты не зависят от широты--они всего лишь чётко удерживают направление, в то время как гировертикали запитывали их и ракетные платформы точным "горизонтом". Т.е., надеюсь, идея немного понятна?? Если ПЛ (грубо говоря) знает вообще какое-то истинное направление (совсем не обязательно Истинный Норд), т.е. это направление используется как истинный меридиан, от которого уже пляшется вся остальная музыка. Позже, вопрос был окончательно решён с вводом в строй инерциальных навигационных комплексов, для которых в принципе вообще фиолетово в каких широтах ходить, потому что вопрос там уже решался в основном насчёт стабилизации горизонтальной гироинерциальных платформ, содержащих акселерометры. Также радикально улучшились средства коррекции--начиная от абсолютных допплеровских лагов и кончая радио и оптикоэлектронных систем астрокоррекции а также и космических систем навигации. Могу сказать одно--с вводом комплексов типа Тобол-Б3 (они стояли на 667Б-БД)вопрос плавания в приполюсных регионах был закрыт. Сейчас же, с введенеим лазерной техники--это вообще элементарно;-)) Бастион же--это оперативная зона, в которую выдвигается РПКСН для несения дежурства, в то время как эта зона является наиболее безопасной для РПКСН по совокупности как чисто тактических, так и природных факторов. Например в приполюсных районах ВМФ СССР научился находить и стрелять из ледовых полыней. Понятно что подлёдное дежурство имеет ряд преимуществ (при наличии соответствующей технологии)--силам ПЛО с воздуха ПЛ просто не обнаружить. Ну а что там под водой делали, чтобы не позволить супостату найти РПКСН--это отдельный разговор. Но зоны эти так и получили названия бастионов--по аналогии с хорошо защищёнными фортификационными сооружениями.
От Паршев
К Бурдюк (16.09.2007 21:28:42)
Дата 17.09.2007 16:54:09

А где можно почитать для чайников про гироскопические системы

и что такое "направление" с точки зрения гироскопа.
На вращение Земли он обращает внимание?
От Бурдюк
К Паршев (17.09.2007 16:54:09)
Дата 17.09.2007 19:41:25

Re: А где...

Любой учебник Динамики в той или иной степени описывает общие проблемы жёстких (ригидных) вращающихся тел (включая гироскопы) и системы сил, влияющих на их вращение. Но как правило без обзора их практического применения к вопросам навигации или систем оружия. Как правило понятия прецессий и нутаций там разобраны достаточно подробно. Но наберитесь тогда трепения продираться через все эти монструозные формулы моментов.
От Бурдюк
К Паршев (17.09.2007 16:54:09)
Дата 17.09.2007 19:35:16

Re: А где...

>и что такое "направление" с точки зрения гироскопа.
>На вращение Земли он обращает внимание?


Гироскоп гироскопу рознь--хотя подчиняются общему определению. Есть гироскопы стабилизированные, есть нестабилизированные, есть в кардановых подвесах, есть в не...и т.д. Гироскоп и гирокомпас--разные вещи. Стабилизированный гироскоп (если в кардановом подвесе, с тремя степенями свободы) всего-лишь навсего держит направление. Направление--это не что иное как направление оси вращения гироскопа, для которой характерен т.н. уход--как результат сил, созданных вращением Земли--это не считая прецессий и нутаций. Гирокомпас--совсем иное--он учитывает вращение земли и гироскоп ГК помещён в соответствующую компенсаторную систему (в гиросфере), которая и....компенсирует собссно вот эти самые силы, позволяя оси ГС "приходить" в Меридиан--т.е. показывать строго на Север (ака 0 градусов)с учётом инструментальных поправок . На классических ГК типа Курс (первые Курсы были производными легендарных Аншютцов) стояли маслянные компенсаторы. На более поздних моделях ГКУ (1 и 2) стояли торсионные компенсаторы, которые также позволяли использовать их на очень быстроходных кораблях. Это очень грубое описание--но в данном формате по-иному и не получится. Описание сил и моментов возникающих в гироскопе описывается достаточно сложной математикой в основе которой Омега (угловая скорость вращения ГС) и её производные, вплоть до третьих производных. Формулы очень длинные--поэтому экзамены по ГИНС (гироинерциальные навигационные системы)--один из самых нелюбимых и чудовищных по сложности экзаменов слушателей соответствующих факультетов во ВМУЗ.
От Dervish
К Бурдюк (16.09.2007 21:28:42)
Дата 16.09.2007 21:35:07

Спасибо, понял (-)

-