От DmitryGR
К All
Дата 18.09.2007 19:41:19
Рубрики Прочее; WWII;

В. Сафир зажог

Сафир обличает Исаева:

Опубликовано в ВИА №9 (93) 2007

Новые мифы о Великой Отечественной. Дата изготовления – 2006 год.

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm

Перлы, встречающиеся в тексте, просто живописны:

Что касается В. Суворова и В. Бешанова, то они, думаю, с нашим фантазером разберутся сами.
От И.Пыхалов
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 19.09.2007 15:23:43

«Ах! как ты мил, Сафир, что вспомнил обо мне»

http://www.inforeg.ru/electron/concord/texts/molody.htm
От Балтиец
К И.Пыхалов (19.09.2007 15:23:43)
Дата 19.09.2007 16:02:43

А как насчет других сыновей?

Попадалась мне ссылка на некоего Мостовенко, спеца по БТТ.
Отчество Дмитриевич, стало быть, сын командира 11-го МК ЗапОВО. Ничем он не знаменит, писал что-нибудь?
От домовой
К Балтиец (19.09.2007 16:02:43)
Дата 19.09.2007 23:28:10

Писал

>Попадалась мне ссылка на некоего Мостовенко, спеца по БТТ.
>Отчество Дмитриевич, стало быть, сын командира 11-го МК ЗапОВО. Ничем он не знаменит, писал что-нибудь?
Владимир Дмитриевич Мостовенко. Танки. Очерк из истории зарождения и развития бронетанковой техники. Воениздат. 1958г.
Кстати, неплохая книга. Даже очень неплохая.

С уважением, домовой.
От И.Пыхалов
К Балтиец (19.09.2007 16:02:43)
Дата 19.09.2007 16:06:14

Не знаю

>Попадалась мне ссылка на некоего Мостовенко, спеца по БТТ.
>Отчество Дмитриевич, стало быть, сын командира 11-го МК ЗапОВО. Ничем он не знаменит, писал что-нибудь?

У нас на военной кафедре преподавал полковник Попель. Уж не знаю, родственник тому или нет. Но мужик был достойный.
От Chestnut
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 19.09.2007 14:39:07

Всё элементарно "из-за бабок"

>Сафир обличает Исаева:

вот она, правда-матка: "Исаев все свои литературно-исторические фантазии, откровенную ложь и вольные дезинформирующие импровизации, распространил тиражом в 4000 экземпляров. И, надо полагать, получить авторскую долю, ибо для вновь возрождающихся и поднимающих голову сторонников «новосталинизма» подобная халтура более, чем желательна. Моя же Правда издана тиражом всего в 600 экземпляром за деньги моей семьи при отсутствии какого-либо авторского вознаграждения. Издавать большим тиражом за счет издательств эту Правду пока почти невозможно – многим (в т.ч. «бальзаковцам» и творцам советских мифов) она колет глаза. Но время этой правды еще придет и «браконьер русского народа» (Астафьев о Жукове) наверняка дождется справедливого суда истории. Подождем… "

http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text2.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (19.09.2007 14:39:07)
Дата 19.09.2007 15:06:33

Какие бабки! Правда (с большой буквы), вот что его волнует (-)
От Chestnut
К И.Пыхалов (19.09.2007 15:06:33)
Дата 19.09.2007 15:16:41

и чтоб величали "полковником в отставке", а не "отставным полковником" ))) (-)
От И.Пыхалов
К Chestnut (19.09.2007 15:16:41)
Дата 19.09.2007 15:25:23

Re: и чтоб...

>которого, не скрывая радости, неоднократно величает «отставной полковник»

Сейчас проверил. Всего лишь два раза я его так называю.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (19.09.2007 15:06:33)
Дата 19.09.2007 15:09:23

он бы еще копирайт свой ставил - Правда (с)
От tsa
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 19.09.2007 12:51:32

:)))

Здравствуйте !

Полагаю основной смысл текста в фразе "Исаев не учел (скорее, не знал), что М.П. Сафир – талантливый русский офицер.".

Собственно из-за этого и такое брызганье слюной.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (19.09.2007 12:51:32)
Дата 19.09.2007 13:07:56

"Талантливый русский офицер" большую часть войны просидел в Мааскве в ГАБТУ (-)
От Балтиец
К Исаев Алексей (19.09.2007 13:07:56)
Дата 19.09.2007 13:29:52

Re: "Талантливый русский...

Федоренко, кажется, вообще ни корпусом, ни бригадой в войну не командовал. И что? Работа в ГАБТУ во время войны не зачот?
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (19.09.2007 13:07:56)
Дата 19.09.2007 13:18:13

???

Надо полагать, что у критикующего несравненно больший опыт ведения боевых действий в Великой Отечественной войне, что это ставится в упрек.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (19.09.2007 13:18:13)
Дата 19.09.2007 13:27:40

А при чем тут мой личный опыт?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть очевидный факт: М.П.Сафир среди ровесников аутсайдер, а не лидер по части боевого опыта. Так что его, несомненно, огромный талант полководца оказался закопан в бумажной работе.

Алексей Исаев
От smertch
К Исаев Алексей (19.09.2007 13:27:40)
Дата 19.09.2007 13:48:14

Re: Хоть аутсайдер, но всеж с боевым опытом

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть очевидный факт: М.П.Сафир среди ровесников аутсайдер, а не лидер по части боевого опыта. Так что его, несомненно, огромный талант полководца оказался закопан в бумажной работе.

>Алексей Исаев

Закопан в реальной работе по реальному обеспечению войск.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Балтиец
К smertch (19.09.2007 13:48:14)
Дата 19.09.2007 13:57:40

Re: Хоть аутсайдер,...

"В 1934 г. изобрел учебно-огневую танковую линейку, которая почти 20 лет оставалась практически одним из основных средств обучения танкистов". Так, к слову о...
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (19.09.2007 13:27:40)
Дата 19.09.2007 13:35:50

Не надо перепрыгивать с талантливых офицеров на талантливых полководцев.

>Есть очевидный факт: М.П.Сафир среди ровесников аутсайдер, а не лидер по части боевого опыта. Так что его, несомненно, огромный талант полководца оказался закопан в бумажной работе.

И причем тут ровесники? Среди преподавателей, которым он и являлся, а не среди строевых командиров, он показал себя вполне прилично.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (19.09.2007 13:35:50)
Дата 19.09.2007 14:43:01

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И как это противоречит http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1510198.htm ?

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Евгений Дриг (19.09.2007 13:35:50)
Дата 19.09.2007 14:03:45

преподавание относится к боевому опыту? Шо ж у него за студенты были??? (-)
От Евгений Дриг
К Chestnut (19.09.2007 14:03:45)
Дата 19.09.2007 17:20:38

Где Вы такое прочитали? (-)
От Alex Medvedev
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 19.09.2007 10:42:52

Оказывается союзники (какие интересно?) готовились высадится в 41-м году!

"И только неграмотный в военном деле человек может задавать схоластический вопрос – а сколько дивизий Гитлер оставил на Западе для отражения готовящегося нападения Союзников? "
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (19.09.2007 10:42:52)
Дата 19.09.2007 11:39:26

они, негодяи, не только готовились, но и высадились

в Греции...

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (19.09.2007 11:39:26)
Дата 19.09.2007 16:21:07

Англичане то? и чьи они союзники были до 22.06? (-)
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (19.09.2007 16:21:07)
Дата 19.09.2007 16:32:35

Re: Англичане то?...

в тексте слово Союзники - с большой буквы, т.е. калька с "Allies"

там не имеются в виду "союзники СССР" - акцент именно на угрозу Германии.

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (19.09.2007 16:32:35)
Дата 19.09.2007 17:11:19

Re: Англичане то?...

>там не имеются в виду "союзники СССР" - акцент именно на угрозу Германии.

Так чьими союзниками они были до 22.06? Кто входил в коалицию?
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (19.09.2007 17:11:19)
Дата 19.09.2007 17:18:30

Британия, её доминионы, и "правительства в изгнании" ) (-)
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (19.09.2007 17:18:30)
Дата 19.09.2007 18:59:45

Доминионы та же ВеликоБритания в сущности

а правительства в изгнании никакой самостоятельной силы не представляли, чтобы о них говорить как о союзниках.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.09.2007 18:59:45)
Дата 19.09.2007 20:57:45

Доминионы ц 1931 года нифига не "та же ВеликоБритания в сущности"

>а правительства в изгнании никакой самостоятельной силы не представляли, чтобы о них говорить как о союзниках.

Тем не менее с правовой точки зрения они именно ими и были

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (19.09.2007 18:59:45)
Дата 19.09.2007 19:03:54

тем не менее Союзники (Allies) высадились в Греции. и это факт. (-)
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (19.09.2007 19:03:54)
Дата 19.09.2007 20:52:40

Хотелось бы увидеть фотофакт такого самопоименования до 22.06.41 (-)
От Исаев Алексей
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 19.09.2007 10:12:38

Поглумиться что ли над ним?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Писал чувак явно в истерике, аргументация ниже плинтуса. Дочитал до «сколько израсходовано заправок на одноколесную машину»(фраза приписана Жукову) и дальше уже душили слезы от хохота.

С уважением, Алексей Исаев
От Леонид
К Исаев Алексей (19.09.2007 10:12:38)
Дата 19.09.2007 18:52:19

А почему Вы скрыли в своей книге

что Жуков был сексуальным гигантом, прямо Джеймс Бонд этакий? :-).

Но вообще-то Сафир похоже совсем с рельс сьехал.

Леонид.
От mes
К Исаев Алексей (19.09.2007 10:12:38)
Дата 19.09.2007 14:35:25

Битва титанов блин. Я думаю надо ответить.

Мячик на Вашей стороне.
От Исаев Алексей
К mes (19.09.2007 14:35:25)
Дата 19.09.2007 15:02:00

А нахрена мне ему отвечать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я сейчас все брошу и вместо разбирательства побригадно боев под Сталинградом буду напрягать мозг и асиливать интеллектуальные высеры этого неистового дедушки? Мне достаточно самого факта его отзыва. Он как медаль. Можно делать зарубку на клавиатуре.

С уважением, Алексей Исаев
От mes
К Исаев Алексей (19.09.2007 15:02:00)
Дата 19.09.2007 15:31:08

Я думал что вот это ...

> Поглумиться что ли над ним? - Исаев Алексей 19.09.2007 10:12:38

... вопрос не риторический.
От tevolga
К Исаев Алексей (19.09.2007 10:12:38)
Дата 19.09.2007 12:27:25

Re: Поглумиться что...

А Вы поглумитесь над ним на поле описания ликвидации прорыва Нарофоминского. Автор неправ в критике?
Есть что возразить?
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.09.2007 12:27:25)
Дата 19.09.2007 13:06:34

Про Н-Ф вообще калька п-ка Мельникова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. без доказательств и ссылок насчет перехода в наступление по приказу Ефремова.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (19.09.2007 10:12:38)
Дата 19.09.2007 11:32:06

Ре: Поглумиться что...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Писал чувак явно в истерике, аргументация ниже плинтуса. Дочитал до <и>«сколько израсходовано заправок на <б>одноколесную машину»(фраза приписана Жукову) и дальше уже душили слезы от хохота.

>С уважением, Алексей Исаев

А Сафир во многом прав.Если без брани...
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (19.09.2007 11:32:06)
Дата 19.09.2007 12:08:13

Еще скажите, что он прав в главном. :-) (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (19.09.2007 12:08:13)
Дата 19.09.2007 14:01:22

Ре: Еще скажите,...

А о главном я не говорил - а в эпизоде с Ефремовим трудно опровергнуть.
От sashas
К Исаев Алексей (19.09.2007 10:12:38)
Дата 19.09.2007 10:21:38

Re: Поглумиться что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Писал чувак явно в истерике, аргументация ниже плинтуса. Дочитал до «сколько израсходовано заправок на одноколесную машину»(фраза приписана Жукову) и дальше уже душили слезы от хохота.

>С уважением, Алексей Исаев
Зря-зря :), там еще много можно над чем поржать. Судя по аргументам, статья рассчитана на уровень слушателей ток-шоу Лолиты. Одно совокупление с четырьмя женщинами с револьвером в руках чего стоит. :)
От smertch
К sashas (19.09.2007 10:21:38)
Дата 19.09.2007 14:24:27

Re: Поглумиться что...

>Зря-зря :), там еще много можно над чем поржать. Судя по аргументам, статья рассчитана на уровень слушателей ток-шоу Лолиты. Одно совокупление с четырьмя женщинами с револьвером в руках чего стоит. :)

А что, есть донесение, опровергающее донесение Вашугина?:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (19.09.2007 14:24:27)
Дата 19.09.2007 14:27:29

Re: Поглумиться что...

>>Зря-зря :), там еще много можно над чем поржать. Судя по аргументам, статья рассчитана на уровень слушателей ток-шоу Лолиты. Одно совокупление с четырьмя женщинами с револьвером в руках чего стоит. :)
>
>А что, есть донесение, опровергающее донесение Вашугина?:)

А где оно опубликовано, и что это за документ?
От doctor64
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 14:27:29)
Дата 19.09.2007 23:04:47

Я кажется нашел первую публикацию "документа".

>А где оно опубликовано, и что это за документ?
Ольга и Олег Грейг " Походно-полевые жены"
Завтра постараюсь отсканировать
От smertch
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 14:27:29)
Дата 19.09.2007 14:38:03

Re: Поглумиться что...

>>>Зря-зря :), там еще много можно над чем поржать. Судя по аргументам, статья рассчитана на уровень слушателей ток-шоу Лолиты. Одно совокупление с четырьмя женщинами с револьвером в руках чего стоит. :)
>>
>>А что, есть донесение, опровергающее донесение Вашугина?:)
>
>А где оно опубликовано, и что это за документ?

"В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову …Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми…Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова… Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин»

Уже публиковалось, в том числе и упомянутым Сафиром. ИМХО, Вашугин человек страшненький, однако на пустом месте, исходя из собственных фантазий, скорее обвинил бы во врагнародничестве, чем в бытовом разложении в боевой обстановке.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От марат
К smertch (19.09.2007 14:38:03)
Дата 19.09.2007 22:49:53

Re: Поглумиться что...

>>>>Зря-зря :), там еще много можно над чем поржать. Судя по аргументам, статья рассчитана на уровень слушателей ток-шоу Лолиты. Одно совокупление с четырьмя женщинами с револьвером в руках чего стоит. :)
>>>
>>>А что, есть донесение, опровергающее донесение Вашугина?:)
>>
>>А где оно опубликовано, и что это за документ?
>
>"В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову …Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми…Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова… Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин»

>Уже публиковалось, в том числе и упомянутым Сафиром. ИМХО, Вашугин человек страшненький, однако на пустом месте, исходя из собственных фантазий, скорее обвинил бы во врагнародничестве, чем в бытовом разложении в боевой обстановке.
Здравствуйте!
Вашугин застрелился 29.06, Бурмистренко назначен ЧВС 6.08, а Жуков убыл в Москву 26.06. Ну и кто с кем к кому мог ходить?
Марат

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (19.09.2007 14:38:03)
Дата 19.09.2007 15:54:39

Кстати в документе нестыковочка

>"В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову …
...
>Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин»

Дело в том, что Вашугин сам был ЧВС ЮЗФ вплоть до самоубийства. А Бурмистенко назначен после (вместо Хрущова) него.
Согласно мемуару Хрущева - "в конце июля-начале августа" http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/18.html
От Леонид
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 15:54:39)
Дата 19.09.2007 20:11:40

Бурмистенко по официальной биографии

>Дело в том, что Вашугин сам был ЧВС ЮЗФ вплоть до самоубийства. А Бурмистенко назначен после (вместо Хрущова) него.
>Согласно мемуару Хрущева - "в конце июля-начале августа"

Был назначен ЧВС 6 августа 1941 года, а до этого сидел в Киеве и занимался подготовкой партизанских отрядов и т.п. Вашугин застрелился 29 июня 1941 года. Между ними был еще ЧВС фронта Рыков. Так что с Бурмистенко к Жукову могла входить только тень Н.Вашугина.
От серж
К Леонид (19.09.2007 20:11:40)
Дата 19.09.2007 20:57:53

Re: Бурмистенко по...

>Был назначен ЧВС 6 августа 1941 года, а до этого сидел в Киеве и занимался подготовкой партизанских отрядов и т.п. Вашугин застрелился 29 июня 1941 года. Между ними был еще ЧВС фронта Рыков. Так что с Бурмистенко к Жукову могла входить только тень Н.Вашугина.

Если точнее, то 5 августа - Постановление ГКО № 402с
От Chestnut
К серж (19.09.2007 20:57:53)
Дата 19.09.2007 20:59:40

в сухом остатке -- Сафир-то и тиражирует враньё (уж сознательно или нет -- хз) (-)
От Дмитрий Козырев
К smertch (19.09.2007 14:38:03)
Дата 19.09.2007 14:42:51

Re: Поглумиться что...

>Уже публиковалось, в том числе и упомянутым Сафиром.

читать я умею, спасибо - меня интересовала архивная атрибутика если это документ. Ну или по какому источнику цитируется если Сафир его не сам раскопал?

А то получится как с лагерной порнографией у Б. Соколова....
От Chestnut
К smertch (19.09.2007 14:38:03)
Дата 19.09.2007 14:42:12

Re: Поглумиться что...

>Уже публиковалось, в том числе и упомянутым Сафиром. ИМХО, Вашугин человек страшненький, однако на пустом месте, исходя из собственных фантазий, скорее обвинил бы во врагнародничестве, чем в бытовом разложении в боевой обстановке.

Так какой номер архивной папки-то?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От smertch
К Chestnut (19.09.2007 14:42:12)
Дата 19.09.2007 14:52:16

Re: Поглумиться что...

>>Уже публиковалось, в том числе и упомянутым Сафиром. ИМХО, Вашугин человек страшненький, однако на пустом месте, исходя из собственных фантазий, скорее обвинил бы во врагнародничестве, чем в бытовом разложении в боевой обстановке.
>
>Так какой номер архивной папки-то?

Вполне возможно, что следующий порядковый за папкой с делом "Об элементарном желании бабок":)

Предупреждая следующий маневр загона в угол: на работе литературу не храню, найду дома публикацию - сообщу.


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От SpiritOfTheNight
К sashas (19.09.2007 10:21:38)
Дата 19.09.2007 10:46:55

Что делать будем? Завидовать будем. (с)
От sashas
К SpiritOfTheNight (19.09.2007 10:46:55)
Дата 19.09.2007 11:01:12

а где кавказский акцент? :)(-)
От Александр Стукалин
К DmitryGR (18.09.2007 19:41:19)
Дата 18.09.2007 19:47:28

Re: В. Сафир...

>Сафир обличает Исаева:
>Опубликовано в ВИА №9 (93) 2007
>Новые мифы о Великой Отечественной. Дата изготовления – 2006 год.
> http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm
>Перлы, встречающиеся в тексте, просто живописны:
>Что касается В. Суворова и В. Бешанова, то они, думаю, с нашим фантазером разберутся сами.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1416/1416662.htm