ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вроде не...

От	writer123
К	bald
Дата	16.09.2007 01:50:35
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Вроде не...

>Здравствуйте!
>Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
> http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
> http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
>С уважением, Bald

Бардак конечно впечатляет, с другой стороны, в условиях хронической нехватки л/с в ПВО то что он смог тихо подкрасться к ПУшке вполне объяснимо.
Я вот всюё думаю, неужели нельзя разориться на видеокамеры и тепловизоры по периметру? Обустройство границы на югах идёт масштабно, используется куча всяких новых технологий, оборудование явно массовое, надо бы внедрить это дело для охраны объектов...

От	Hokum
К	writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата	16.09.2007 17:14:39

Сильно подозреваю...

...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
С уважением,
Роман

От	adv1971
К	Hokum (16.09.2007 17:14:39)
Дата	16.09.2007 19:52:43

Соблюдение устава вообще-то это исключает.

Простейшее следование процедуре сдачи/приема дежурства вообще говоря, полностью такую ситуацию исключает.
Особенно с учетом, что дежурный несет ответственность за сохранение материальных средств.
Когда я служил, при заступлении на дежурство гнобили за сломанную рукоятку у лопаты или за отсутствие ручки на водопроводном кране, не говоря уже про что-то более дорогое.
Если в нынешней армии ДАЖЕ на это забили, то армию надо создавать заново.

>...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
>С уважением,
>Роман

От	writer123
К	Hokum (16.09.2007 17:14:39)
Дата	16.09.2007 19:26:19

Re: Сильно подозреваю...

>...что большинство подобных видеокамер будут в кратчайшее время "утрачены военно-полевым способом" :-))
Не вижу проблемы следить за наличием и в случае утраты иметь ответственных в нужное место. Таки не рация и не патроны, а постоянно работающее устройство.

От	adv1971
К	writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата	16.09.2007 12:32:57

А что, старые методы уже не работают?

Мне казалось, что система емкостной сигнализации должна на таком обьекте стоять.
И она отнюдь не требует для работы и контроля много народу. Один оператор в караулке и все.
И одного человека, который раз в два-три дня будет проверять состояние периметра.
И изделие это не новое, ему сто лет в обед.

От	Captain Africa
К	writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата	16.09.2007 10:35:09

Гы

>>Здравствуйте!
>>Чувак забрался на территорию ВЧ ПВО и сфотографировал всё что смог.
>> http://www.caves.ru/index.php?PHPSESSID=d6242cd9a28a2d621d6ad0c527ee37ab&topic=36423.0
>> http://photofile.ru/users/alex201068/2954453/
>>С уважением, Bald
>Бардак конечно впечатляет, с другой стороны, в условиях хронической нехватки л/с в ПВО то что он смог тихо подкрасться к ПУшке вполне объяснимо.
>Я вот всюё думаю, неужели нельзя разориться на видеокамеры и тепловизоры по периметру? Обустройство границы на югах идёт масштабно, используется куча всяких новых технологий, оборудование явно массовое, надо бы внедрить это дело для охраны объектов...

А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
1. Операторов, которые в них смотрят
2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

А так -- будет ровно как в нашей конторе (большая торговая оптовая и розничная сеть), камер накупили и развесили, а толку...

От	writer123
К	Captain Africa (16.09.2007 10:35:09)
Дата	16.09.2007 16:14:56

Re: Гы

>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>1. Операторов, которые в них смотрят
>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

В случае ПВО - пусть смотрит периодически кто-то из тех кто дежурит на самом ЗРК, поставить экран и подвести кабели не сложно.
Для охраны периметра людьми народу нужно много больше, для охраны техническими средствами - один человек поглядывает на местность периодически сидя в кабине, пара человек с автоматами реагируют на замеченное движение, если происходит что-то более масштабное - общая тревога.

>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

На полк одного специалиста хватит.
А для обычных методов охраны нужен личный состав, которого хронически не хватает. И содержание его стоит кстати дороже чем камеры.

От	vladvitkam
К	Captain Africa (16.09.2007 10:35:09)
Дата	16.09.2007 11:05:54

почему сложно наладить?

>
>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>1. Операторов, которые в них смотрят
>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов

>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?

например ситуация: в читальном зале РГВА Вы несколько раз тихонько (т.е. не мешая работающим разным шумом) обратились к раотающему за соседним столом. Ну скажем, какое-то слово непонятно или он вообще Ваш знакомый, работающий по близкой теме.
Из отсека с описями тут же выходит девушка и делает Вым строгое замечание. Ну, что камеры в зале - это и так видно. Но эти девушки в отсеке постоянно выглядат либо мирно беседующими либо занятыми текущей работой с делами/описями/заказами

значит наладили?

просто люди ответственно относятся к порученной работе

От	Captain Africa
К	vladvitkam (16.09.2007 11:05:54)
Дата	16.09.2007 11:38:51

Мотивация другая

>>А смотреть в них кто будет? В условиях бардака что так что эдак все равно ничего не выйдет. Чтобы смотреть в камеры нужно:
>>1. Операторов, которые в них смотрят
>>2. Командиров, которые реально следят за операторами и имеют их если они отвлекаются
>>3. Начальника, который реально имеет командиров за отвлекающихся операторов
>>И наладить это ненамного проще чем стандартные методы охраны. Плюс к этому нужны поставки запасных камер и прочего и обслуживание всей аппаратуры -- а где специалистов взять?
>например ситуация: в читальном зале РГВА Вы несколько раз тихонько (т.е. не мешая работающим разным шумом) обратились к раотающему за соседним столом. Ну скажем, какое-то слово непонятно или он вообще Ваш знакомый, работающий по близкой теме.
>Из отсека с описями тут же выходит девушка и делает Вым строгое замечание. Ну, что камеры в зале - это и так видно. Но эти девушки в отсеке постоянно выглядат либо мирно беседующими либо занятыми текущей работой с делами/описями/заказами

И контингент другой. А в охране сидят жеребцы, которых загнали на службу на 2 года без их на то желания... Если есть воля командира, будут смотреть в камеры, да. Но будь воля командира будут и в обычные караулы ходить. РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ. Проблема не в техническом оснащении и не в методах охраны, а в наличии мотивированного персонала, а с этим кранты.

>значит наладили?
>просто люди ответственно относятся к порученной работе

Людям платят за работу. И начальникам которые следят за работой тоже платят.

От	Паршев
К	Captain Africa (16.09.2007 11:38:51)
Дата	17.09.2007 01:13:22

Всегда проблема такая была, особенно в ПВО

и у меня пленка есть слайдов с позиций С-200. Причем у ракет на боевом дежурстве, заправленных, в готовности. Мы там были правда не посторонние, но на этих позициях быть нам не полагалось. Попали туда как грибники, через ржавый проволочный забор.
Солдат голоса слышали, из-под земли, там такие окопчики были закрывающиеся сверху, но никто не выглянул. Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.

От	генерал Чарнота
К	Паршев (17.09.2007 01:13:22)
Дата	17.09.2007 11:09:53

Re: Всегда проблема...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.

Если периметр прямоугольный, хватит пары часовых. По одному на диагональные углы. Ну и опергруппу человек пять гдень-ть рядышком.

От	adv1971
К	Паршев (17.09.2007 01:13:22)
Дата	17.09.2007 08:38:21

Re: Всегда проблема...

> Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.

Это вам так кажется.
Нужно всего один труп.
И население сразу начнет собирать грибы в другом месте.
И если бы командир не забил болт на охрану части, этот труп там давно бы уже был.
И обычный емкостной периметр после этого уже никто трогать не будет.
За такое надо карать командиров. Это не рядовые х на все забили, это командование на свою часть болт положило.
Один всего навсего показатель, но я не удивлюсь, если в этой части дедушки духов табуретками убивают.

От	Captain Africa
К	adv1971 (17.09.2007 08:38:21)
Дата	17.09.2007 11:37:04

Вот только проблема в том что за труп накажут именно командира

>> Часовыми охранять позиции и тем более периметр от грибников - обалдеешь сколько народу надо.
>Это вам так кажется.
>Нужно всего один труп.
>И население сразу начнет собирать грибы в другом месте.
>И если бы командир не забил болт на охрану части, этот труп там давно бы уже был.
>И обычный емкостной периметр после этого уже никто трогать не будет.
>За такое надо карать командиров. Это не рядовые х на все забили, это командование на свою часть болт положило.
>Один всего навсего показатель, но я не удивлюсь, если в этой части дедушки духов табуретками убивают.

И командиры это понимают.

От	adv1971
К	Captain Africa (17.09.2007 11:37:04)
Дата	17.09.2007 13:10:20

Re: Вот только...

Это с каких это пор командиров наказывают за то, что караульный выполнил свои обязанности, в соответствии с уставом , и пристрелил нарушителя?
Не рассказывайте сказки.

От	Паршев
К	adv1971 (17.09.2007 13:10:20)
Дата	17.09.2007 17:52:46

А вот скажите пожалуйста

где находится та самая маленькая железная дверь, через которую Вы ходите в нашу реальность?

От	adv1971
К	Паршев (17.09.2007 17:52:46)
Дата	17.09.2007 20:11:40

Петросян доморощенный :)

Насколько я знаю, устав ГиКС больших изменений со времен моей службы не претерпел.
Так что если часовой по уставу ( но по уставу, то есть со всеми криками и пр.) ухлопает грибника, ни ему, ни тем более его командиру ничего не будет.
Нету на это статьи.

>где находится та самая маленькая железная дверь, через которую Вы ходите в нашу реальность?

От	Олег Р.
К	adv1971 (17.09.2007 08:38:21)
Дата	17.09.2007 09:15:14

Re: Всегда проблема...

>Нужно всего один труп.
Труп… Труп не нужен.

От	Harkonnen
К	Олег Р. (17.09.2007 09:15:14)
Дата	17.09.2007 22:16:51

Re: Всегда проблема...

Вот у меня около дачи такая же часть, там на колючке висят таблички - Стреляю на поражение. Думаю это помогает.

От	ZULU
К	Олег Р. (17.09.2007 09:15:14)
Дата	17.09.2007 14:03:50

К сожелению, труп не помогает :о(

Привет всем
>>Нужно всего один труп.

Полигон в Гайжюнай. За последенее десятилетие 4 или 5 трупов - сборщики металлолома, грибники. Никакая охрана их остановить не в состоянии - как утверждают сами потенциальные трупы, идти на сбор грибов или металла во время боевых стрельб - самое то - меньше конкурентов будет...

С уважением

ЗУЛУ

От	CyMATOXA
К	writer123 (16.09.2007 01:50:35)
Дата	16.09.2007 02:55:15