От Centurion18
К Bronevik
Дата 16.09.2007 20:24:49
Рубрики WWII; Флот;

Re: Мальта не...

>Доброго здравия!
>>Конвой "Пьдестал" проваливается как и все предыдущие. С учетом реальности событие весьма вероятное.
>
>Снабжение будет вестись,ИМХО, подводными лодками а-ля Севастополь июнь 1942г., эсминцами а-ля "токийский экспресс", гидросамолетами и увеличением давления на операционные базы итало-немцев.

Лодками и так снабжался - да маловато было, потому англичане и устраивали "Вигерес", "Гарпун" и наконец "Пьедестал".

Про снабжение эсминцами - в отличии от "токийских экспрессов" путь от Гибралтара или Александрии далековат - слишком большой риск подставляться под авианалеты. К тому же эсминцы в то время англичанам везде ух как нужны были - на носу PQ-18 и "Торч".

Про гидросамолеты - вряд ли ими много перевезешь, к тому же высокая их уязвимость - уж если немцы достаточно шустро справлялись со "Спитфайрами" вновь прибывших подкреплений...

Про давление на базы - после провала "Пьедестала" как-то больше проглядывают возможности немцев надавить на ту же Мальту или на Александрию - союзникам полчуается и давить-то особо негде.

ИМХО, падение Мальты ход войны не изменило бы, но удлинило бы ее для западных союзников - труднее было бы оттеснить Роммеля от Эль-Аламейна плюс американцы получили бы еще более сильный удар под Кассерином. Но в Италии бы со временем высадились и также долго сидели бы под Монте Кассино...

С уважением
http://alexgbolnych.narod.ru
От xab
К Centurion18 (16.09.2007 20:24:49)
Дата 17.09.2007 08:36:26

Re: Мальта не...

>>Доброго здравия!
>Про снабжение эсминцами - в отличии от "токийских экспрессов" путь от Гибралтара или Александрии далековат - слишком большой риск подставляться под авианалеты. К тому же эсминцы в то время англичанам везде ух как нужны были - на носу PQ-18 и "Торч".

Да их просто небыло, достаточно вспомнить про 50 старых четырехтрубников в обмен на базы.

>Про гидросамолеты - вряд ли ими много перевезешь, к тому же высокая их уязвимость - уж если немцы достаточно шустро справлялись со "Спитфайрами" вновь прибывших подкреплений...

>Про давление на базы - после провала "Пьедестала" как-то больше проглядывают возможности немцев надавить на ту же Мальту или на Александрию - союзникам полчуается и давить-то особо негде.

Мальта сама собиралась капитулировать, без всякого давления.

>ИМХО, падение Мальты ход войны не изменило бы, но удлинило бы ее для западных союзников - труднее было бы оттеснить Роммеля от Эль-Аламейна плюс американцы получили бы еще более сильный удар под Кассерином. Но в Италии бы со временем высадились и также долго сидели бы под Монте Кассино...

А вот тут вопрос очень интересны. Северная Африка для немцев на тот момент чемодан без ручки. Никаких экономических и стратегических выгод не дает, а ресурсы жрет. А с затягиванием североафриканской операции выжралбы ещё больше. А откуда ресурсы взять, кроме как с Восточного фронта? И получается интересная картина вродебы успех союзников, приводит к затягиванию войны.

С уважением XAB.
От Admiral
К xab (17.09.2007 08:36:26)
Дата 17.09.2007 17:20:54

Не согласен (+)

>>>Доброго здравия!
>>Про снабжение эсминцами - в отличии от "токийских экспрессов" путь от Гибралтара или Александрии далековат - слишком большой риск подставляться под авианалеты. К тому же эсминцы в то время англичанам везде ух как нужны были - на носу PQ-18 и "Торч".
>Да их просто небыло, достаточно вспомнить про 50 старых четырехтрубников в обмен на базы.
...С этим согласен.

>>Про гидросамолеты - вряд ли ими много перевезешь, к тому же высокая их уязвимость - уж если немцы достаточно шустро справлялись со "Спитфайрами" вновь прибывших подкреплений...
>>Про давление на базы - после провала "Пьедестала" как-то больше проглядывают возможности немцев надавить на ту же Мальту или на Александрию - союзникам полчуается и давить-то особо негде.
>Мальта сама собиралась капитулировать, без всякого давления.

>>ИМХО, падение Мальты ход войны не изменило бы, но удлинило бы ее для западных союзников - труднее было бы оттеснить Роммеля от Эль-Аламейна плюс американцы получили бы еще более сильный удар под Кассерином. Но в Италии бы со временем высадились и также долго сидели бы под Монте Кассино...
>А вот тут вопрос очень интересны. Северная Африка для немцев на тот момент чемодан без ручки. Никаких экономических и стратегических выгод не дает, а ресурсы жрет. А с затягиванием североафриканской операции выжралбы ещё больше. А откуда ресурсы взять, кроме как с Восточного фронта? И получается интересная картина вродебы успех союзников, приводит к затягиванию войны.
....а вот с этим не согласен. ЕМНИП Ось теряла 2/3 поставляемых через Средиземное море ресурсов ( и нефти в т.ч) . Т.е. после падения Мальты можно было бы переиграть Эль-Аламейн.

С Уважением!

>С уважением XAB.
От Bronevik
К Centurion18 (16.09.2007 20:24:49)
Дата 17.09.2007 02:57:22

Re: Мальта не...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>Конвой "Пьдестал" проваливается как и все предыдущие. С учетом реальности событие весьма вероятное.
>>
>>Снабжение будет вестись,ИМХО, подводными лодками а-ля Севастополь июнь 1942г., эсминцами а-ля "токийский экспресс", гидросамолетами и увеличением давления на операционные базы итало-немцев.
>
>Лодками и так снабжался - да маловато было, потому англичане и устраивали "Вигерес", "Гарпун" и наконец "Пьедестал".

Я имел ввиду увеличение масштаба перевозок в ущерб боевой деятельности.

>Про снабжение эсминцами - в отличии от "токийских экспрессов" путь от Гибралтара или Александрии далековат - слишком большой риск подставляться под авианалеты. К тому же эсминцы в то время англичанам везде ух как нужны были - на носу PQ-18 и "Торч".

Вполне могло быть, что риск потери эсминцев от авиации Оси и лёгких сил будет ниже, чем вопрос потери Мальты после падения Тобрука.

>Про гидросамолеты - вряд ли ими много перевезешь, к тому же высокая их уязвимость - уж если немцы достаточно шустро справлялись со "Спитфайрами" вновь прибывших подкреплений...

Те же немцы спустя полгода гоняли Ме-232 "Гигант" днем....

>Про давление на базы - после провала "Пьедестала" как-то больше проглядывают возможности немцев надавить на ту же Мальту или на Александрию - союзникам полчуается и давить-то особо негде.

Полагаю, что на базы перенацелят стратегов.

>ИМХО, падение Мальты ход войны не изменило бы, но удлинило бы ее для западных союзников - труднее было бы оттеснить Роммеля от Эль-Аламейна плюс американцы получили бы еще более сильный удар под Кассерином. Но в Италии бы со временем высадились и также долго сидели бы под Монте Кассино...

Да, задержка была бы.

>С уважением
> http://alexgbolnych.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...