От PQ
К All
Дата 17.09.2007 17:40:00
Рубрики Современность; Танки;

В Китае создан бронетранспортер, превосходящий российские БТР-80 и БТР-90

По сообщениям зарубежных источников, китайская национальная корпорация НОРИНКО в настоящее время разрабатывает семейство боевых колесных машин нового поколения. В него входят бронированные машины с колесными формулами 6х6 и 8х8, предназначенные для использования как в полномасштабных боевых действиях, так и в вооруженных конфликтах низкой интенсивности и миротворческих операциях...
http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=23312
От Роман Алымов
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 18.09.2007 20:39:39

Про китайский труд - перепост (+)

Доброе время суток!
http://wwwboards.auto.ru/china/15339.html
Впечатляет....
С уважением, Роман
От DenisK
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 18.09.2007 18:52:53

Вот странно - а почему китайцы сейчас ничего сами не могут придумать?

Опять концепцию дерут, в чисто философском смыле заимствуют модели чужие.
Японцы тоже - очень много технологических успехов, но вот характерный факт - весь дизайн автомобилей у кого-то дерётся.
Итальянцы отнюдь не экономически успешный народ, но умудряется предлагать то что потом другие отлизыват и вылизывают. Не только итальяцы, понятно.
Старение культур?
От Anvar
К DenisK (18.09.2007 18:52:53)
Дата 19.09.2007 07:48:18

Насчет японцев неправда

>Опять концепцию дерут, в чисто философском смыле заимствуют модели >чужие.
>Японцы тоже - очень много технологических успехов, но вот характерный >факт - весь дизайн автомобилей у кого-то дерётся.

просто на все нужно время, где-то с 2000-2003г. некоторые их концепции авто признаются оригинальными
От В. Кашин
К DenisK (18.09.2007 18:52:53)
Дата 18.09.2007 20:39:28

Потому что глупо "придумывать"

Добрый день!
>Опять концепцию дерут, в чисто философском смыле заимствуют модели чужие.
>Японцы тоже - очень много технологических успехов, но вот характерный факт - весь дизайн автомобилей у кого-то дерётся.
>Итальянцы отнюдь не экономически успешный народ, но умудряется предлагать то что потом другие отлизыват и вылизывают. Не только итальяцы, понятно.
>Старение культур?
 когда заведомо отстаешь в плане опыта и технологий. В такой ситуации надо не придумывать, а разумно передирать. Чем занимался, к примеру, СССР все 30-е гг.
С уважением, Василий Кашин
От selioa
К В. Кашин (18.09.2007 20:39:28)
Дата 19.09.2007 09:06:43

... когда заведомо догонишь. Да и перегонишь поди. (-)
От Admiral
К selioa (19.09.2007 09:06:43)
Дата 19.09.2007 10:49:56

если раньше их не обломают/остановят (-)
От selioa
К Admiral (19.09.2007 10:49:56)
Дата 20.09.2007 09:02:03

даже в автопроме - сплошной отлуп при попытке обломат.остановить (-)
От DVK
К DenisK (18.09.2007 18:52:53)
Дата 18.09.2007 19:44:02

Re: Вот странно...

Здравствуйте!

>Старение культур?
Скорее всего карма у них такая. Традиции конфуцианства. Еще С.Лем в Сумме технологий писал, что азиатские народы представляют другой тип цивилизации. Правда, применительно к индусам это скорее буддизм-пофигизм.

С уважением, Дмитрий
От Mike
К DenisK (18.09.2007 18:52:53)
Дата 18.09.2007 19:00:50

китайцы должны были колеса на крышу поставить?

>Опять концепцию дерут, в чисто философском смыле заимствуют модели чужие.

Наработают школу, вот тогда посмотрим. В стрелковке китайцы уже резвятся с чудесатыми машинками. :)

С уважением, Mike.
От selioa
К Mike (18.09.2007 19:00:50)
Дата 20.09.2007 09:03:36

придумали же порох

может и гусенничное колесо или колёсную гусенницу изобретут
От Мелхиседек
К Mike (18.09.2007 19:00:50)
Дата 19.09.2007 00:39:13

Re: китайцы должны...

>Наработают школу, вот тогда посмотрим. В стрелковке китайцы уже резвятся с чудесатыми машинками. :)

это с какими?
От DenisK
К Mike (18.09.2007 19:00:50)
Дата 18.09.2007 19:12:31

Какая "чудесная машинка" в за.....

6мм типа панацея?
А почему не 6.3 скажем?
Этот то хоть под стандартные рамеры инструмента подвязан.
Поверте - чисто совковое предприятие китайцев.
Ни 6 ни 4, а именно 5.6 сейчас будут делатся дальше.
От Mike
К DenisK (18.09.2007 19:12:31)
Дата 18.09.2007 19:22:47

Re: Какая "чудесная...

>6мм типа панацея?
>А почему не 6.3 скажем?

Спросите китайцев чем им так приглянулся калибр 5.8. Заодно поинтересмуйтесь у американцев, зачем им калибр 6.8 :)

Кстати, для желающих китайцы делают версии калибра 5.56

>Этот то хоть под стандартные рамеры инструмента подвязан.
>Поверте - чисто совковое предприятие китайцев.
>Ни 6 ни 4, а именно 5.6 сейчас будут делатся дальше.

У кого как, а у нас будет делаться 5.45 :))))))

С уважением, Mike.
От объект 925
К DenisK (18.09.2007 19:12:31)
Дата 18.09.2007 19:19:31

Ре: Какая "чудесная...

>6мм типа панацея?
+++
емнип 5,8

>А почему не 6.3 скажем?
+++
великоват.

>Этот то хоть под стандартные рамеры инструмента подвязан.
>Поверте - чисто совковое предприятие китайцев.
+++
На форуме обьясняли выбор калибра. Самый малый при котором отсутсвует "капельный" еффект.
Алеxей
От selioa
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 18.09.2007 13:49:42

Не так давно в СССР вообще хотели от БТР отказаться ...

А в Китае таких поползновений нет?
От PQ
К selioa (18.09.2007 13:49:42)
Дата 18.09.2007 14:09:16

И стали тирожировать БТР-80))) (-)
От Виктор Крестинин
К selioa (18.09.2007 13:49:42)
Дата 18.09.2007 13:50:57

откуда дровишки?? (-)
От selioa
К Виктор Крестинин (18.09.2007 13:50:57)
Дата 18.09.2007 16:40:37

... с военки, вестимо. (-)
От Виктор Крестинин
К selioa (18.09.2007 16:40:37)
Дата 18.09.2007 20:22:04

О, да, это безусловно могучий источник. "А вот в армии служить"(с) (-)
От selioa
К Виктор Крестинин (18.09.2007 20:22:04)
Дата 19.09.2007 08:55:31

Re: О, да,...

На военку в аккурат и попадают те, кто "в армии служить". И уж преподам-то излагают виражи военной мысли....
В том чиле про БМП и БТР.
От Дмитрий Козырев
К selioa (19.09.2007 08:55:31)
Дата 19.09.2007 09:03:00

Ну Вы тему то раскройте пожалуйста

>На военку в аккурат и попадают те, кто "в армии служить".

Обучение на военной кафедре проходит под лозунгом "дураки в армии не нужны" (во всех возможных смсыслах).


>И уж преподам-то излагают виражи военной мысли....
>В том чиле про БМП и БТР.

ну Вы тему то раскройте пожалуйста - наверняка отставной стратег не ограничился одной многозначительной фразой.
Отказаться от БТР и перейти на что?
(Это я намекаю, что и БТРов то на всех не хватало в СССР, чтобы от них отказаться).
От selioa
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 09:03:00)
Дата 19.09.2007 13:59:57

Re: Ну Вы...

>>На военку в аккурат и попадают те, кто "в армии служить".
>
>Обучение на военной кафедре проходит под лозунгом "дураки в армии не нужны" (во всех возможных смсыслах).
Это вы заблуждаетесь. По параллельной специальности пытались сагитировать служить 25 лет. У нас так все свои 2 года уже отслужимши были.
И, кстати, один из преподавателей - как раз по части БТР был из гражданско-военных. Остаток от своих 25 дослуживал на кафедре. Вы их тут вроде пиджаками обзываете.

>>И уж преподам-то излагают виражи военной мысли....
>>В том чиле про БМП и БТР.
>
>ну Вы тему то раскройте пожалуйста - наверняка отставной стратег не ограничился одной многозначительной фразой.
>Отказаться от БТР и перейти на что?
>(Это я намекаю, что и БТРов то на всех не хватало в СССР, чтобы от них отказаться).
Судя по ветке у китайцев поползновений нету. Хотя определённые недостатки БТР затронули и здесь тоже.
От Дмитрий Козырев
К selioa (19.09.2007 13:59:57)
Дата 20.09.2007 12:03:45

Тема осталась не раскрытой

>>ну Вы тему то раскройте пожалуйста - наверняка отставной стратег не ограничился одной многозначительной фразой.
>>Отказаться от БТР и перейти на что?
>>(Это я намекаю, что и БТРов то на всех не хватало в СССР, чтобы от них отказаться).
>Судя по ветке у китайцев поползновений нету.

Мы же не о китайцах, мы про планируемый отказ от БТРов в СССР http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1509616.htm
От Виктор Крестинин
К selioa (19.09.2007 08:55:31)
Дата 19.09.2007 08:56:44

Какой ужас. (-)
От В. Кашин
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 18.09.2007 13:45:38

Он не "создан", а "создается", а это две большие разницы

Добрый день!

http://www.sinodefence.com/army/armour/wheeledapc.asp

С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (18.09.2007 13:45:38)
Дата 18.09.2007 14:08:01

И будет создан. Я в этом уверен. А вот БТР-90 с 92 года

до ума довести не могут. Уже сейчас его БО устарело.

С уважением, Виталий.
От В. Кашин
К PQ (18.09.2007 14:08:01)
Дата 18.09.2007 15:55:54

Вот лет через 10 и будет создан

Добрый день!
>до ума довести не могут. Уже сейчас его БО устарело.


Китайские военные программы отличаются продолжительностью:)) При этом очень часто дело заканчивается принятием на вооружение "отечественного" образца, где самые серьезные компоненты завозятся из-за рубежа или производятся по купленным за границей лицензиям. Самые характерные примеры этого демонстрируют китайский авиапром и военное судостроение, но и в производстве оружия для сухопутных войск не все так гладко.

С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (18.09.2007 15:55:54)
Дата 18.09.2007 16:08:55

Re: Вот лет...

Спорить не буду. Поживем увидим.
От А.Никольский
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 18.09.2007 09:42:08

китайский БТР=китайский автомобиль

судя по отзывам на "Мирной миссии" есть что-то схожее между этими двумя изделиями:), в том числе и в сравнении с нашими
С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (18.09.2007 09:42:08)
Дата 18.09.2007 10:31:20

Re: китайский БТР=китайский...

>судя по отзывам на "Мирной миссии" есть что-то схожее между этими двумя изделиями:), в том числе и в сравнении с нашими
>С уважением, А.Никольский

На мирной миссии

На Мирной миссии был Тип 92 http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-china/a_wz551.htm
От Алексей Калинин
К А.Никольский (18.09.2007 09:42:08)
Дата 18.09.2007 10:01:03

=китайский телевизор=китайски....

Салют!
>судя по отзывам на "Мирной миссии" есть что-то схожее между этими двумя изделиями:), в том числе и в сравнении с нашими

Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Мелхиседек
К Алексей Калинин (18.09.2007 10:01:03)
Дата 19.09.2007 00:37:28

Re: =китайский телевизор=китайски....

>Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.

вот только ломаться быстро будет
От Лис
К Алексей Калинин (18.09.2007 10:01:03)
Дата 18.09.2007 15:02:43

Re: =китайский телевизор=китайски....

>Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.

Ну, в своей нише, пожалуй, и найдет. А что касательно перечисленных клонов, то не знаю, как там с танками, а калаши и ДШК китайские пущай папуасы всякие пользуют. Я лучше как-нибудь нашими обойдусь. А иховые поделки -- только совсем уж от безнадеги...
От PQ
К Алексей Калинин (18.09.2007 10:01:03)
Дата 18.09.2007 10:43:06

Re: =китайский телевизор=китайски....


>Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.

Все как раз к этому и идет. Китайский танк Тип 99 уже сейчас лучше нашего Т-90А. Чем? Хотя бы двигателем в 1500 л.с.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От В. Кашин
К PQ (18.09.2007 10:43:06)
Дата 18.09.2007 13:47:34

Re: =китайский телевизор=китайски....

Добрый день!

>>Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.
>
>Все как раз к этому и идет. Китайский танк Тип 99 уже сейчас лучше нашего Т-90А. Чем? Хотя бы двигателем в 1500 л.с.
 Только это чудо природы даже для собственной армии делается штучно, а на экспорт не поставляется, что наводит на мысли цене, эксплуатационных качествах и количестве глюков.
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (18.09.2007 13:47:34)
Дата 18.09.2007 14:04:56

Re: =китайский телевизор=китайски....

>Добрый день!

>>>Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.
>>
>>Все как раз к этому и идет. Китайский танк Тип 99 уже сейчас лучше нашего Т-90А. Чем? Хотя бы двигателем в 1500 л.с.
> Только это чудо природы даже для собственной армии делается штучно, а на экспорт не поставляется, что наводит на мысли цене, эксплуатационных качествах и количестве глюков.
>С уважением, Василий Кашин

Их уже две сотни( сколько в армии РФ Т-90А). А на экспорт не идут потому, что двигатель на основе немецкого. А те якобы не разрешают. И поэтому на Халиде стоит украинский.

Это я о Тип 99. А вот Тип 96 уже две тысячи. Причем Тип 96 G не хуже Т-90А. У него хотя бы двигатель за 40 минут меняется.
От В. Кашин
К PQ (18.09.2007 14:04:56)
Дата 18.09.2007 16:04:50

Re: =китайский телевизор=китайски....

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>Китайцы во всем начинали с корявых копий, однако закнчивалось все тем, что "все в этом мире made in China". Так что БТР вылижут, обкатают и он найдет покупателя по всему миру, как клоны АК, ДШК, Т-55/62 и так далее.
>>>
>>>Все как раз к этому и идет. Китайский танк Тип 99 уже сейчас лучше нашего Т-90А. Чем? Хотя бы двигателем в 1500 л.с.
>> Только это чудо природы даже для собственной армии делается штучно, а на экспорт не поставляется, что наводит на мысли цене, эксплуатационных качествах и количестве глюков.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Их уже две сотни( сколько в армии РФ Т-90А).
Вот-вот, НОАК их закупает столько же, сколько рахитичная российская армия покупает в год Т-90, если не меньше. И одновременно покупает каждый год едва ли не на порядок больше танков Тип 96. Следовательно - не все с 99 так лучезарно. А на бумаге и Арджун выглядит круто.
>А на экспорт не идут потому, что двигатель на основе немецкого. А те якобы не разрешают. И поэтому на Халиде стоит украинский.
 Если двигатель производится целиком в КНР - это китайцев не остановит. И это не объясняет малых объемов производства для себя.
>Это я о Тип 99. А вот Тип 96 уже две тысячи. Причем Тип 96 G не хуже Т-90А. У него хотя бы двигатель за 40 минут меняется.
 Только 96G не две тысячи совсем. И чем он "не хуже", интересно?
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (18.09.2007 16:04:50)
Дата 18.09.2007 16:13:39

Re: =китайский телевизор=китайски....


> Только 96G не две тысячи совсем. И чем он "не хуже", интересно?
>С уважением, Василий Кашин

Современная СУО, ТИУС, модульная противокумная броня. Двигатель тоже 1000 л.с. Штора и ТУР тоже есть.
От Мелхиседек
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 17.09.2007 22:45:48

Re: В Китае...

105мм птп в 4-местной бане?
но нафига?
От Harkonnen
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 17.09.2007 22:23:06

Re: В Китае...

Кому-либо очень сложно создать БТР НЕ превосходящий БТР-80 и БТР-90. А всякие ТИУСЫ и тепловизеры - это фарш ,который не спасает неудачную компоновку.
От PQ
К Harkonnen (17.09.2007 22:23:06)
Дата 18.09.2007 10:41:31

Re: В Китае...

>Кому-либо очень сложно создать БТР НЕ превосходящий БТР-80 и БТР-90. А всякие ТИУСЫ и тепловизеры - это фарш ,который не спасает неудачную компоновку.

Ну, не знаю, как БТР-90, в отношении БТР-80 ни разу не слышал жалоб в отношении неудачной компоновки. Ругали за слабую броню( плохую живучесть), примитивные приборы наблюдения и прицеливания, средства связи. Кстати, со следующего года БТР-90 закупает Азербайджан.
От Harkonnen
К PQ (18.09.2007 10:41:31)
Дата 19.09.2007 22:54:51

Re: В Китае...


>Ну, не знаю, как БТР-90, в отношении БТР-80 ни разу не слышал жалоб в отношении неудачной компоновки.

А было им с чем сравнить?
Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
От DM
К PQ (18.09.2007 10:41:31)
Дата 18.09.2007 20:40:34

Ну здраствуйте...

>в отношении БТР-80 ни разу не слышал жалоб в отношении неудачной компоновки.

На этом форуме было не один раз про неудачную компоновку - спешивание десанта идет в простреливаемые зоны, на ходу выход в борт опять же неудобен.

Да и не на форуме от народу, который в мотострелках отслужил не раз такое слышал. Особенно про покидание на ходу - подскользнуться по слякоти и поз колеса попасть народ реально опасался.
От writer123
К DM (18.09.2007 20:40:34)
Дата 19.09.2007 08:24:26

Re: Ну здраствуйте...

>На этом форуме было не один раз про неудачную компоновку - спешивание десанта идет в простреливаемые зоны, на ходу выход в борт опять же неудобен.

Встречал мнение о том, что именно для БТР это кк раз хорошо, поскольку в случае движения в колонне и её обстрела даёт возможность выйти под непростреливаемый борт, тогда как выходя через дверь сзади при любом раскладе оказываешься под огнём нападающих.
От Мелхиседек
К writer123 (19.09.2007 08:24:26)
Дата 19.09.2007 22:55:39

Re: Ну здраствуйте...

>Встречал мнение о том, что именно для БТР это кк раз хорошо, поскольку в случае движения в колонне и её обстрела даёт возможность выйти под непростреливаемый борт, тогда как выходя через дверь сзади при любом раскладе оказываешься под огнём нападающих.
есть точка зрения, что оптимальное решение - это задние "ворота"+2 боковых двери
От JGL
К Мелхиседек (19.09.2007 22:55:39)
Дата 20.09.2007 12:41:18

Каким путём и пошли юаровцы:

Здравствуйте,

>есть точка зрения, что оптимальное решение - это задние "ворота"+2 боковых двери
Ratel:
http://www.armyrecognition.com/Afrique/Afrique_du_Sud/vehicules_a_roues/Ratel/Ratel_Line_drawing_South-Africa_01.gif


http://www.armyrecognition.com/Afrique/Afrique_du_Sud/vehicules_a_roues/Ratel/Ratel_Afrique_du_Sud_description.htm
Кстати, если я не ошибаюсь, "задний проход" является у них аварийным выходом.

С уважением, Юрий.
От Мелхиседек
К JGL (20.09.2007 12:41:18)
Дата 20.09.2007 14:53:08

Re: Каким путём...

>Кстати, если я не ошибаюсь, "задний проход" является у них аварийным выходом.

скорее боевым, но выходить там неудобно, поэтому пользоваться не любят
От Лис
К writer123 (19.09.2007 08:24:26)
Дата 19.09.2007 09:12:29

Re: Ну здраствуйте...

>Встречал мнение о том, что именно для БТР это кк раз хорошо, поскольку в случае движения в колонне и её обстрела даёт возможность выйти под непростреливаемый борт

Да-да. Просто замечательное решение! А теперь поглядите на внутреннюю компоновку БТР-80 и расскажите нам, как к этой двери будут добираться бойцы, сидящие у противоположного борта. Особенно учитывая, что спереди сидушку им не обойти -- там башня работает и, соответственно, внизу товарищ на сидушке крутится...

>тогда как выходя через дверь сзади при любом раскладе оказываешься под огнём нападающих.

Это решаемо. Открываюшиеся в стороны двери или навешенные на задницу по бокам от выхода короба с имуществом вполне себе дадут защиту на некоторое время. А там уже можно поднырнуть и уйти на непростреливаемый борт...
От Пехота
К Лис (19.09.2007 09:12:29)
Дата 20.09.2007 11:51:12

Re: Ну здраствуйте...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да-да. Просто замечательное решение! А теперь поглядите на внутреннюю компоновку БТР-80 и расскажите нам, как к этой двери будут добираться бойцы, сидящие у противоположного борта. Особенно учитывая, что спереди сидушку им не обойти -- там башня работает и, соответственно, внизу товарищ на сидушке крутится...

Конечно, наводчик пулеметов будет создавать определенные проблемы. И с противоположного борта сразу не выскочишь. Но выбраться всеже можно. К тому же наводчик врядли будет крутить башней на 360 градусов. Да и сама башня не такая страшная, как например в БМП-2. Внутрь выходят разве только рукоятки управления наводкой и сидушка на кронштейне.

>Это решаемо. Открываюшиеся в стороны двери или навешенные на задницу по бокам от выхода короба с имуществом вполне себе дадут защиту на некоторое время. А там уже можно поднырнуть и уйти на непростреливаемый борт...

А если огонь ведется с кормы? Тогда весь десант сразу под огнем. Даже, находясь еще в БТРе. :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (20.09.2007 11:51:12)
Дата 20.09.2007 13:12:00

Re: Ну здраствуйте...

>Да и сама башня не такая страшная, как например в БМП-2. Внутрь выходят разве только рукоятки управления наводкой и сидушка на кронштейне.

Угу. А прежде всего, там под ней болтается сам пулеметчик. Растопырив руки-ноги. И под локоть его в момент работы толкать не рекомендуется.

>А если огонь ведется с кормы? Тогда весь десант сразу под огнем. Даже, находясь еще в БТРе. :(

"От неизбежных на море случайностей..." (с) При таком раскладе и боковые двери не спасут. Впрочем, в данном случае, скорее всего, какая-то часть возможной зоны поражения будет перекрыта задними "соседями" по колонне.
От Пехота
К Лис (20.09.2007 13:12:00)
Дата 20.09.2007 14:18:23

Re: Ну здраствуйте...

Салам алейкум, аксакалы!

>Угу. А прежде всего, там под ней болтается сам пулеметчик. Растопырив руки-ноги. И под локоть его в момент работы толкать не рекомендуется.

Ну прямо так и растопырив. :) Руки - на ручках управления пулеметной установкой, ноги упираются перед собой, чтобы с насеста не грохнуться. Проблему для выхода он создаст если стрелять будет назад по ходу машины. Но в этом случае проблемы будут и у машины с кормовым расположением выхода.


>"От неизбежных на море случайностей..." (с)

О! Я просто хотел показать, что бортовая дверь в определенных случаях может все-таки иметь определенные преимущества. Например, бортовой выход проще прикрыть от обстрела сзади корпусом машины, слегка повернув ее от оси дороги. Конечно, кормовая дверь выигрывает по скорости спешивания, но бывают ситуации, когда заднемоторная компоновка предпочтительней.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.09.2007 14:18:23)
Дата 21.09.2007 01:05:10

люк в днище предпочтительней!

>бывают ситуации, когда заднемоторная компоновка предпочтительней.

Есть ситуации, когда и люк в днище предпочтительней! Предлагаю перспективную БТР в РФ делать на основе этого!
От генерал Чарнота
К Harkonnen (21.09.2007 01:05:10)
Дата 21.09.2007 10:19:11

Re: люк в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Есть ситуации, когда и люк в днище предпочтительней! Предлагаю перспективную БТР в РФ делать на основе этого!

А есть - когда катапульта.
От Мелхиседек
К Пехота (20.09.2007 14:18:23)
Дата 20.09.2007 14:58:01

Re: Ну здраствуйте...

>О! Я просто хотел показать, что бортовая дверь в определенных случаях может все-таки иметь определенные преимущества. Например, бортовой выход проще прикрыть от обстрела сзади корпусом машины, слегка повернув ее от оси дороги.

если есть возможность повернуть, то лучше разворичаваться в сторону обстрела
лоб лучше бронирован и меньшая по площади цель (особенно актуально, если будет палить и рпг)

>Конечно, кормовая дверь выигрывает по скорости спешивания, но бывают ситуации, когда заднемоторная компоновка предпочтительней.

бывают, но реже

недаром такие опытные в гонянии негров люди, как южноафриканцы пришли к выводу, что нужда машина с боковыми дверями ратели и задними воротами каспира
От writer123
К Лис (19.09.2007 09:12:29)
Дата 19.09.2007 20:33:18

Re: Ну здраствуйте...

>Да-да. Просто замечательное решение! А теперь поглядите на внутреннюю компоновку БТР-80 и расскажите нам, как к этой двери будут добираться бойцы, сидящие у противоположного борта. Особенно учитывая, что спереди сидушку им не обойти -- там башня работает и, соответственно, внизу товарищ на сидушке крутится...

Мнение не моё. В 80-ке не сидел, в 70-ке сидел (стрелка правда не было, кстати надо учитывать что в данном случае башня повёрнута вбок), таки выбраться можно хотя и тесно там. По крайней мере, половина десанта достаточно быстро и беспрепятственно выходит под непростреливаемый борт.
От Лис
К writer123 (19.09.2007 20:33:18)
Дата 19.09.2007 22:50:45

Re: Ну здраствуйте...

>в 70-ке сидел таки выбраться можно хотя и тесно там

70-тка -- вообще тихий ужас. Пока эти несчастные 6-8 человек будут из нее выбираться в единственную крохотную дырочку (если считать, что нужно именно с непростреливаемого борта лезть)... Да с оружием, в разгрузках, в брониках, да, не приведи господь, еще и в зимнем обмундировании... БТР 10 раз сжечь успеют.

>(стрелка правда не было, кстати надо учитывать что в данном случае башня повёрнута вбок),

Ой, правда? И что, вот так вот будет в одну точку лупить? ;о)
От writer123
К Лис (19.09.2007 22:50:45)
Дата 20.09.2007 12:34:50

Re: Ну здраствуйте...

>70-тка -- вообще тихий ужас. Пока эти несчастные 6-8 человек будут из нее выбираться в единственную крохотную дырочку (если считать, что нужно именно с непростреливаемого борта лезть)... Да с оружием, в разгрузках, в брониках, да, не приведи господь, еще и в зимнем обмундировании... БТР 10 раз сжечь успеют.

Ну что тут сказать... "Жить захочешь - не так раскорячишься"...
Вообще-то надо бы сделать спинку складывающейся вбок. Задача резко упростится.

>Ой, правда? И что, вот так вот будет в одну точку лупить? ;о)
Ну не в одну но явно не по курсу.
От Лис
К writer123 (20.09.2007 12:34:50)
Дата 20.09.2007 13:08:06

Re: Ну здраствуйте...

>Ну что тут сказать... "Жить захочешь - не так раскорячишься"...

Да-да, конечно. "Стойко преодолевать трудности и тыготы..." Только вот на кой перед тем их самим себе создавать?..

>Вообще-то надо бы сделать спинку складывающейся вбок. Задача резко упростится.

Вообще-то "учите матчасть" (с) Что там живет у БТР-80 под сидушкой десанта, ась?
От writer123
К Лис (20.09.2007 13:08:06)
Дата 20.09.2007 19:52:55

Re: Ну здраствуйте...

>Вообще-то "учите матчасть" (с) Что там живет у БТР-80 под сидушкой десанта, ась?

Я сейчас про БТР-70. Что, живёт прямо в спинке?
От Лис
К writer123 (20.09.2007 19:52:55)
Дата 21.09.2007 00:26:30

Re: Ну здраствуйте...

>Я сейчас про БТР-70.

Там проблема другая. Никакими складываниями сидушек не решаемая. а именно -- мизерные размеры "вылезательной дырочки". И совершенно ублюдское ее расположение.
От Пехота
К Лис (20.09.2007 13:08:06)
Дата 20.09.2007 14:20:56

Re: Ну здраствуйте...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вообще-то "учите матчасть" (с) Что там живет у БТР-80 под сидушкой десанта, ась?

ЕМНИП - топливный бак. А у БМП он вообще - в двери.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Объект 172М
К Пехота (20.09.2007 14:20:56)
Дата 20.09.2007 16:06:10

Под сидушкой трансмиссия, это в БМП бак в отделение десанта + в дверях (-)
От Пехота
К Объект 172М (20.09.2007 16:06:10)
Дата 20.09.2007 17:02:33

Старый стал - не помню уже. :) (-)
От Объект 172М
К Пехота (20.09.2007 17:02:33)
Дата 20.09.2007 17:11:51

сейчас много мануала по технике в электронном виде в инете можно найти :) (-)
От Виктор Крестинин
К writer123 (20.09.2007 12:34:50)
Дата 20.09.2007 12:37:15

Re: Ну здраствуйте...

Здрасьте!
>Ну что тут сказать... "Жить захочешь - не так раскорячишься"...
Из такого принципа можно вообще люков не делать, а дать экипажу большой консервный нож - пусть вылезают там, где удобно.

Не надоело списывать явный конструктивный проляпс на излишнюю привередливость десанта?

Виктор
От writer123
К Виктор Крестинин (20.09.2007 12:37:15)
Дата 20.09.2007 19:51:47

Re: Ну здраствуйте...

>Не надоело списывать явный конструктивный проляпс на излишнюю привередливость десанта?

Я ничего ни на кого не списываю, я лишь озвучил одну из точек зрения. Правильную или нет - мне это самому интересно. Т.к. достаточного опыта не имею.
От Сергей Зыков
К Лис (19.09.2007 09:12:29)
Дата 19.09.2007 09:31:41

Re: Ну здраствуйте...


>Это решаемо. Открываюшиеся в стороны двери или навешенные на задницу по бокам от выхода короба с имуществом вполне себе дадут защиту на некоторое время. А там уже можно поднырнуть и уйти на непростреливаемый борт...

Дык это.. все уже решено! просто выгружайтесь на "непростреливаемый борт" через бортовой выход БТР-80. Без всяких поднырков с уходом и дополнительно навешанных дверей

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От DM
К Сергей Зыков (19.09.2007 09:31:41)
Дата 19.09.2007 09:35:41

Re: Ну здраствуйте...

>Дык это.. все уже решено! просто выгружайтесь на "непростреливаемый борт" через бортовой выход БТР-80. Без всяких поднырков с уходом и дополнительно навешанных дверей

:) "Да-да. Просто замечательное решение! А теперь поглядите на внутреннюю компоновку БТР-80 и расскажите нам, как к этой двери будут добираться бойцы, сидящие у противоположного борта. Особенно учитывая, что спереди сидушку им не обойти -- там башня работает и, соответственно, внизу товарищ на сидушке крутится..."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1510061.htm
От PQ
К DM (18.09.2007 20:40:34)
Дата 18.09.2007 21:30:07

Так у меня у самого есть небольшой опыт общения с БТР-60, 70 и 80.

Так вот в Чечне, Таджикистане и Абхазии внутри не ездили, все больше на броне.
От DM
К PQ (18.09.2007 21:30:07)
Дата 18.09.2007 22:39:35

И что в этом хорошего?

>Так вот в Чечне, Таджикистане и Абхазии внутри не ездили, все больше на броне.
Как вариант вопроса - а почему тозда не поездить "наверху2 УАЗика, например? Или Урала? Броня ЗАЧЕМ????
От PQ
К DM (18.09.2007 22:39:35)
Дата 19.09.2007 12:53:19

Согласен, хорошего мало.

>>Так вот в Чечне, Таджикистане и Абхазии внутри не ездили, все больше на броне.
>Как вариант вопроса - а почему тозда не поездить "наверху2 УАЗика, например? Или Урала? Броня ЗАЧЕМ????

Только знаете в тех горячих точках, которых я перечислил местные партизаны любят фугасы разные ставить. А вот кстати Урал с бронекоробкой в кузове самое то. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/guntrucks.htm
От writer123
К PQ (19.09.2007 12:53:19)
Дата 20.09.2007 12:35:31

Re: Согласен, хорошего...

>Только знаете в тех горячих точках, которых я перечислил местные партизаны любят фугасы разные ставить. А вот кстати Урал с бронекоробкой в кузове самое то.
Урал с бронекоробкой в кузове не может оказывать огневую поддержку подразделению.
От Harkonnen
К writer123 (20.09.2007 12:35:31)
Дата 21.09.2007 01:00:42

Re: Согласен, хорошего...


>Урал с бронекоробкой в кузове не может оказывать огневую поддержку подразделению.

А почему? Поставить пулемет туда и все ОК.
А вот зато слепой БТР-80А может )))
От PQ
К Harkonnen (21.09.2007 01:00:42)
Дата 21.09.2007 11:34:05

Re: Согласен, хорошего...


>>Урал с бронекоробкой в кузове не может оказывать огневую поддержку подразделению.
>
>А почему? Поставить пулемет туда и все ОК.

Согласен. Ставят без проблем.

>А вот зато слепой БТР-80А может )))

В том и дело.
От DenisK
К PQ (18.09.2007 10:41:31)
Дата 18.09.2007 18:59:07

Да Харконе убит украинскими агитками.

Понятно, это мешает мыслить - с точки зрения практичности БТР с колёсной формулой 4х4 давно оторвался от пехотных бронетранспортёров на гусеницах по эффективности... а их так много пытались делать.
Что может быть проще - противопульный корпус со стандартной промышленной начинкой.
Главное то было - возможность 10ками тысяч штамповать и пользовать потом в таком количестве.
От Harkonnen
К DenisK (18.09.2007 18:59:07)
Дата 19.09.2007 22:59:25

Re: Да Харконе...


>Главное то было - возможность 10ками тысяч штамповать и пользовать потом в таком количестве.

А потом на гробы хватит цинка?
Список украинских агиткок тикже прошу назвать :-)
От PQ
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 17.09.2007 20:14:48

Хотя бы этим

Представленный колесный (6х6) БТР был оснащен мощной обзорно-прицельной системой, в которую входит лазерный дальномер, приборы ночного видения механика-водителя и стрелка-оператора (низкоуровневый прицел и тепловизор). Командир машины может вести обзор с помощью дистанционно управляемых камер, изображение от которых подается на большой цветной дисплей. Механик-водитель имеет, так называемую, "виртуальную приборную панель" – цветной дисплей, на который выводится вся необходимая информация. При необходимости БТР может быть оснащен интегрированной информационно-управляющей системой с возможностью обмена информацией между терминалами экипажа или передачей ее внешним пользователям.
От генерал Чарнота
К PQ (17.09.2007 20:14:48)
Дата 18.09.2007 09:56:54

Re: Хотя бы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>мощной обзорно-прицельной системой, в которую входит лазерный дальномер, приборы ночного видения механика-водителя и стрелка-оператора (низкоуровневый прицел и тепловизор). Командир машины может вести обзор с помощью дистанционно управляемых камер, изображение от которых подается на большой цветной дисплей. Механик-водитель имеет, так называемую, "виртуальную приборную панель" – цветной дисплей, на который выводится вся необходимая информация. При необходимости БТР может быть оснащен интегрированной информационно-управляющей системой с возможностью обмена информацией между терминалами экипажа или передачей ее внешним пользователям.

Было бы ОНО... А поставить ЕГО можно куда угодно. Хоть на Т-26.
От PQ
К генерал Чарнота (18.09.2007 09:56:54)
Дата 18.09.2007 10:35:51

Re: Хотя бы...

>(>
>Было бы ОНО... А поставить ЕГО можно куда угодно. Хоть на Т-26.

Было бы, но в серии нету. Хотя на БТР-90 есть элементы ТИУС, но только элементы.
От writer123
К PQ (17.09.2007 20:14:48)
Дата 17.09.2007 22:23:49

Re: Хотя бы...

>Представленный колесный (6х6) БТР был оснащен мощной обзорно-прицельной системой, в которую входит лазерный дальномер, приборы ночного видения механика-водителя и стрелка-оператора (низкоуровневый прицел и тепловизор). Командир машины может вести обзор с помощью дистанционно управляемых камер, изображение от которых подается на большой цветной дисплей. Механик-водитель имеет, так называемую, "виртуальную приборную панель" – цветной дисплей, на который выводится вся необходимая информация. При необходимости БТР может быть оснащен интегрированной информационно-управляющей системой с возможностью обмена информацией между терминалами экипажа или передачей ее внешним пользователям.

А оно на кой хрен надо? Что-то мне подсказывает что в войска оно пойдёт без этих наворотов...
От PQ
К writer123 (17.09.2007 22:23:49)
Дата 18.09.2007 10:44:25

Re: Хотя бы...


>А оно на кой хрен надо? Что-то мне подсказывает что в войска оно пойдёт без этих наворотов...

В наши войска идет все гораздо худшее чем на экспорт. А вот их войска как раз с наворотами.
От Дмитрий Адров
К PQ (17.09.2007 20:14:48)
Дата 17.09.2007 22:07:50

Re: Хотя бы...

Здравия желаю!
>Командир машины может вести обзор с помощью дистанционно управляемых камер, изображение от которых подается на большой цветной дисплей. Механик-водитель имеет, так называемую, "виртуальную приборную панель" – цветной дисплей, на который выводится вся необходимая информация. При необходимости БТР может быть оснащен интегрированной информационно-управляющей системой с возможностью обмена информацией между терминалами экипажа или передачей ее внешним пользователям.

У нас такой аппарат в комплектном виде долго не проживет.

Дмитрий Адров
От PQ
К Дмитрий Адров (17.09.2007 22:07:50)
Дата 18.09.2007 10:33:22

Re: Хотя бы...

>Здравия желаю!
>>Командир машины может вести обзор с помощью дистанционно управляемых камер, изображение от которых подается на большой цветной дисплей. Механик-водитель имеет, так называемую, "виртуальную приборную панель" – цветной дисплей, на который выводится вся необходимая информация. При необходимости БТР может быть оснащен интегрированной информационно-управляющей системой с возможностью обмена информацией между терминалами экипажа или передачей ее внешним пользователям.
>
>У нас такой аппарат в комплектном виде долго не проживет.

>Дмитрий Адров

У нас да, а вот у них танк Тип 99 уже оборудован ТИУС. И их уже, таких танков около 200 шт. Плюс модернизированные Тип 96.
От Stalker
К PQ (17.09.2007 17:40:00)
Дата 17.09.2007 17:42:39

а как заголовок соотносится с тексом?

Здравствуйте
"создан" и "в настоящее время разрабатывается" - это как бы совсем разные слова

С уважением
От PQ
К Stalker (17.09.2007 17:42:39)
Дата 17.09.2007 17:52:47

Re: а как...

БТР создан, а семейство машин на его базе разрабатовается.

С уважением.
От Лейтенант
К PQ (17.09.2007 17:52:47)
Дата 17.09.2007 19:50:38

А в чем превосходящий? (-)