От adv1971
К Поручик Баранов
Дата 20.09.2007 12:30:42
Рубрики WWII;

Ну сколько можно ссылаться на это г.


Ну сколько можно ссылаться на это вики-го:?о, как на источник..

Если я там сейчас напишу, что все десятки тысяч Т-34 мы получили из Америки по лендлизу, вы этому тоже поверите?

Википедия не может считаться достоверным источником, потому что любой может исправить там текст в соответсвии со своими представлениями о том "как оно на самом деле было".
От Sergey Ilyin
К adv1971 (20.09.2007 12:30:42)
Дата 20.09.2007 13:42:38

Правильная Википедия находится тут (+)

>Википедия не может считаться достоверным источником, потому что любой может исправить там текст в соответсвии со своими представлениями о том "как оно на самом деле было".

http://wiki.vif2ne.ru/


С уважением, СИ
От Константин Федченко
К Sergey Ilyin (20.09.2007 13:42:38)
Дата 20.09.2007 13:47:28

угу. и "наиболее полная". так? ;( (-)
От Sergey Ilyin
К Константин Федченко (20.09.2007 13:47:28)
Дата 20.09.2007 14:00:11

А это уже второй вопрос... (-)
От Поручик Баранов
К adv1971 (20.09.2007 12:30:42)
Дата 20.09.2007 12:34:17

Так исправьте (-)
От adv1971
К Поручик Баранов (20.09.2007 12:34:17)
Дата 20.09.2007 12:42:24

Re: Так исправьте


А нахрена я должен тратить время на исправление текстов, которые потом любой малолетний придурок, воспитанный на "Штрафбате", сможет изменить на свой лад?
У меня и так есть чем заняться.
Я википедии не верю и верить не собираюсь. Потому как wiki идеология предполагает, что мы живем в сказке и все участники типа очень ответственны и правдивы, а это по определению не так.
От alex63
К adv1971 (20.09.2007 12:42:24)
Дата 20.09.2007 12:45:42

Re: Так исправьте

>А нахрена я должен тратить время на исправление текстов, которые потом любой малолетний придурок, воспитанный на "Штрафбате", сможет изменить на свой лад?
>У меня и так есть чем заняться.
Страсти накаляются?

>Я википедии не верю и верить не собираюсь. Потому как wiki идеология предполагает, что мы живем в сказке и все участники типа очень ответственны и правдивы, а это по определению не так.
Ну хорошо, а этому источнику вы верите?
Симонов КМ. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В. Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354.

Так вот рагневавшая вас цитата взята именно оттуда.

С Дону выдачи нету
От А.Погорилый
К alex63 (20.09.2007 12:45:42)
Дата 20.09.2007 14:23:34

Re: Так исправьте

>Ну хорошо, а этому источнику вы верите?
>Симонов КМ. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В. Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354.

Это не слова Жукова, а слова Жукова как они восприняты Симоновым и запомнились ему.
А у Симонова и в "Живых и мертвых" шестидесятнические завывания проскальзывают.

Мало того что Жуков не спец в вопросе, еще и в пересказе.
От alex63
К А.Погорилый (20.09.2007 14:23:34)
Дата 20.09.2007 14:29:53

С этим я кстати согласен

>Это не слова Жукова, а слова Жукова как они восприняты Симоновым и запомнились ему.
>А у Симонова и в "Живых и мертвых" шестидесятнические завывания проскальзывают.
>Мало того что Жуков не спец в вопросе, еще и в пересказе.
Но просто товарищ разошелся не в меру

С Дону выдачи нету
От А.Погорилый
К alex63 (20.09.2007 14:29:53)
Дата 20.09.2007 18:25:36

Re: С этим...

>>Это не слова Жукова, а слова Жукова как они восприняты Симоновым и запомнились ему.
>>А у Симонова и в "Живых и мертвых" шестидесятнические завывания проскальзывают.
>>Мало того что Жуков не спец в вопросе, еще и в пересказе.
>Но просто товарищ разошелся не в меру

Пожалуй.

Насчет Симонова отмечу, что я ценю у него очень высоко военные стихи, то, что он писал в войну или сразу после ("Дни и ночи", "Разные дни войны").
А вот "эпическое полотно" "Живые и мертвые" - гораздо ниже.
От Белаш
К А.Погорилый (20.09.2007 18:25:36)
Дата 20.09.2007 20:50:43

Равно как и у других писателей того же направления. (-)
От Максим~1
К alex63 (20.09.2007 12:45:42)
Дата 20.09.2007 12:59:02

ссылкой на Симонова не одолжите?

>>Я википедии не верю и верить не собираюсь. Потому как wiki идеология предполагает, что мы живем в сказке и все участники типа очень ответственны и правдивы, а это по определению не так.
>Ну хорошо, а этому источнику вы верите?
>Симонов КМ. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В. Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354.
>Так вот рагневавшая вас цитата взята именно оттуда.

ссылкой на Симонова не одолжите?
...а то из Яндекса выпадают только "пересказы пересказов", до "Новой Газеты" включительно.
От alex63
К Максим~1 (20.09.2007 12:59:02)
Дата 20.09.2007 13:30:04

Нет. Нет под рукой ни книжки ни сканера (-)
От adv1971
К alex63 (20.09.2007 12:45:42)
Дата 20.09.2007 12:52:55

Re: Так исправьте

>Ну хорошо, а этому источнику вы верите?
>Симонов КМ. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В. Сталине. М.: АПН, 1989. С. 354.

>Так вот рагневавшая вас цитата взята именно оттуда.

Меня именно wikipedia как источник разгневала.
Собсно цитата меня как раз не трогает :)

Её, ЕМНИП, уже обсуждали здесь.
И помоему сказано было что-то типа "товарищь Жюков, говорил о том в чем абсолютно не разбирался и о чем знать по большому счету много не мог". Потому что у него хватало своих дел и знать, о том чей порох в его снарядах и патронах, он мог на уровне близком ну не к ОБС, но на уровне "юзера" сидевшего на совещаниях.
Было тут обсуждение, в архиве наверно есть, только не помню по какой фразе искать надо.


>С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К adv1971 (20.09.2007 12:52:55)
Дата 20.09.2007 12:56:00

Re: Так исправьте

>Её, ЕМНИП, уже обсуждали здесь.
>И помоему сказано было что-то типа "товарищь Жюков, говорил о том в чем абсолютно не разбирался и о чем знать по большому счету много не мог". Потому что у него хватало своих дел и знать, о том чей порох в его снарядах и патронах, он мог на уровне близком ну не к ОБС, но на уровне "юзера" сидевшего на совещаниях.

Я бы даже немного дополнил - фраза относиться к периоду, когда роль союзнических поставок полностью отрицалась, а вклад самих поставок измерялся по соотношению основных видов воружений поставленных - к произведенным советской промышленностью.
Жуков закономерно и говорит, что существовали иные, более значимые виды номеклатуры.
А вот реплики типа "не было" "не могли бы воевать" в этом ключе носят выраженную эмоциональную окраску.