От Максим
К А.Никольский
Дата 17.09.2007 17:50:30
Рубрики Танки; ВВС;

ВС РФ отказались от гордого принципа (+)

иметь на вооружении только продукцию отечественного производства. Это по сути некая революция в мировоззрении военных и в подходе к оснащению армии.

С уважением,

Максим
От PK
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 18.09.2007 04:18:44

Этот принцип суть (+)

наследие долгого времени меня никто не любит холодной войны.

патамушто в РИ не стеснялись иметь на вооружении винтовки Бердана. А в Америке - англицкие Мерлины... и так далее.


>иметь на вооружении только продукцию отечественного производства. Это по сути некая революция в мировоззрении военных и в подходе к оснащению армии.
От Warrior Frog
К PK (18.09.2007 04:18:44)
Дата 18.09.2007 14:59:38

Да, но при этом предпочитали их производить у себя.

Здравствуйте, Алл
>наследие долгого времени меня никто не любит холодной войны.

>патамушто в РИ не стеснялись иметь на вооружении винтовки Бердана. А в Америке - англицкие Мерлины... и так далее.


>>иметь на вооружении только продукцию отечественного производства. Это по сути некая революция в мировоззрении военных и в подходе к оснащению армии.

Вот именно, что своего производства, разработка может быть и "закардонной", но производство, желательно иметь у себя.
От val462004
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 17.09.2007 19:06:54

Re: ВС РФ...

>иметь на вооружении только продукцию отечественного производства. Это по сути некая революция в мировоззрении военных и в подходе к оснащению армии.

До гордости ли, если скоро не не будет ни собственной элементной базы, ни комплектующих, ни людей способных из всего этого создавать технику и вооружение.

С уважением,

>Максим
От Роман Алымов
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 17.09.2007 18:30:40

Этот принцип не так уж долго и прожил (+)

Доброе время суток!
В довоенные и военные времена иностранных компонент в технике было полно. Так что "Гордый принцип" появился на памяти ныне живущего поколения, потому что стало крайне трудно закупать и многое пришлось делать самим (и то многие вещи делались в странах соцагеря, а не в СССР)

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (17.09.2007 18:30:40)
Дата 17.09.2007 21:59:29

Re: Этот принцип...

> В довоенные и военные времена иностранных компонент в технике было полно. Так что "Гордый принцип" появился на памяти ныне живущего поколения, потому что стало крайне трудно закупать и многое пришлось делать самим (и то многие вещи делались в странах соцагеря, а не в СССР)

если бы страны соцлягеря были независимымыми, то принцип был бы нарушен, а так...
От val462004
К Роман Алымов (17.09.2007 18:30:40)
Дата 17.09.2007 18:56:49

Re: Этот принцип...

>Доброе время суток!
> В довоенные и военные времена иностранных компонент в технике было полно. Так что "Гордый принцип" появился на памяти ныне живущего поколения, потому что стало крайне трудно закупать и многое пришлось делать самим (и то многие вещи делались в странах соцагеря,

Во многих случаях по советским лицензиям и технологиям и с советским оснащением и вооружением: болгарские РЛС, польские СДК и т.п.
Например

>а не в СССР)

С уважением,
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (17.09.2007 18:30:40)
Дата 17.09.2007 18:49:50

Re: Этот принцип...

>и то многие вещи делались в странах соцагеря, а не в СССР

Это какие именно?
От DenisK
К Сергей Зыков (17.09.2007 18:49:50)
Дата 18.09.2007 18:26:26

Достаточно много средств производства.

В силу высокой технической культуры союзников, как-то Чехословакия, ГДР, Венгрия, Югославия.
Всё таки они в Европе долго прожили.
Что бы эту культуру иметь - в неё надо сотню лет по крайней мере деньги вкладывать, а точнее - что-то большее чем деньги.
Любимый анекдот Олега Барбаша(это лучший инженер которого я знаю):
"Покупают пресс у "Мерседес-бенц".
Покупают стальные листы у него же.
В Германии смотрят - лист входит под пресс - выходит корпус "Мерседеса".
Повторяют у нас в точности - выходит корпус "Запорожца"."
Некое утрирование здесь есть, но база под этим анекдотом конкретная.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (17.09.2007 18:49:50)
Дата 17.09.2007 19:17:53

Re: Этот принцип...

Доброе время суток!
>Это какие именно?
**** Радиоэлектронные компоненты, некоторые типы металлоискателей, учебно-тренировочные самолёты, БРЭМы некоторых типов, может и ещё что было.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.09.2007 19:17:53)
Дата 17.09.2007 19:54:16

Из готового - чешкие УТС/УБС Л-29, польские Ми-2, чешские САУ "Дана" (-)
От ZaReznik
К Лейтенант (17.09.2007 19:54:16)
Дата 17.09.2007 22:40:34

а почему же L-39 обидели? ;)) (-)
От Вельф
К ZaReznik (17.09.2007 22:40:34)
Дата 18.09.2007 08:01:41

Re: и МТУ-55 чешские? (-), (-)
От RuLavan
К Лейтенант (17.09.2007 19:54:16)
Дата 17.09.2007 22:11:17

БДК пр.775 и какие-то ещё поменьше (-)
От Андрей Сергеев
К RuLavan (17.09.2007 22:11:17)
Дата 18.09.2007 12:24:45

МПК немецкой (ГДРовской) постройки тоже. (-)
От Бурдюк
К RuLavan (17.09.2007 22:11:17)
Дата 17.09.2007 23:19:24

Re: БДК пр.775...

И побольше тоже--целая бригада в Кронштадте была:))
От Бурдюк
К Бурдюк (17.09.2007 23:19:24)
Дата 17.09.2007 23:25:57

Re: БДК пр.775...

>И побольше тоже--целая бригада в Кронштадте была:))
http://kvvmku.ru/galereja/albums/userpics/xasan_507.jpg


От Александр Стукалин
К Бурдюк (17.09.2007 23:25:57)
Дата 18.09.2007 00:35:49

Re: БДК пр.775...

>>И побольше тоже--целая бригада в Кронштадте была:))
Да она и щас есть, и трое этих "поляков" из нее тоже...
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=30620
От Бурдюк
К Александр Стукалин (18.09.2007 00:35:49)
Дата 18.09.2007 00:45:57

Re: БДК пр.775...

>>>И побольше тоже--целая бригада в Кронштадте была:))
>Да она и щас есть, и трое этих "поляков" из нее тоже...
> http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=30620

Я ы курсе--спасибо по-любому. Мы их застали, когда они ещё как с иголочки--почти новенькие были. Ну а Гангутов и Ко уж явно не осталось на сий день, я так полагаю:))
От Александр Стукалин
К Бурдюк (18.09.2007 00:45:57)
Дата 18.09.2007 11:55:48

Re: БДК пр.775...

>Я в курсе--спасибо по-любому. Мы их застали, когда они ещё как с иголочки--почти новенькие были. Ну а Гангутов и Ко уж явно не осталось на сий день, я так полагаю:))

"...Сокращались и «реформировались» военно-морские вузы. «Оптимизировался» и некогда могучий флот. В том числе и 166-я бригада, куда входили большие учебные корабли (1-го ранга) «Бородино», «Гангут», «Хасан», «Перекоп», «Смольный», а также учебные корабли поменьше (для походов по Балтике) «Ока» и «Луга». «Бородино» передали на ТОФ, где он и закончил свой век. Списали «Гангут», «Оку» и «Лугу». Время берет свое, и сегодня в строю остались лишь «Перекоп» и «Смольный», которые теперь замыкаются на 105-ю бригаду охраны водного района. А ее командир капитан 1 ранга Сергей Пинчук - старший морской начальник в Кронштадтском гарнизоне...".
http://www.redstar.ru/2007/08/18_08/2_02.html
Тут только не указано, что "Хасан" типа пока еще жив и числится в резерве...
От Бурдюк
К Александр Стукалин (18.09.2007 11:55:48)
Дата 18.09.2007 18:40:02

Re: БДК пр.775...

>>Я в курсе--спасибо по-любому. Мы их застали, когда они ещё как с иголочки--почти новенькие были. Ну а Гангутов и Ко уж явно не осталось на сий день, я так полагаю:))
>
>"...Сокращались и «реформировались» военно-морские вузы. «Оптимизировался» и некогда могучий флот. В том числе и 166-я бригада, куда входили большие учебные корабли (1-го ранга) «Бородино», «Гангут», «Хасан», «Перекоп», «Смольный», а также учебные корабли поменьше (для походов по Балтике) «Ока» и «Луга». «Бородино» передали на ТОФ, где он и закончил свой век. Списали «Гангут», «Оку» и «Лугу». Время берет свое, и сегодня в строю остались лишь «Перекоп» и «Смольный», которые теперь замыкаются на 105-ю бригаду охраны водного района. А ее командир капитан 1 ранга Сергей Пинчук - старший морской начальник в Кронштадтском гарнизоне...".
> http://www.redstar.ru/2007/08/18_08/2_02.html
>Тут только не указано, что "Хасан" типа пока еще жив и числится в резерве...

Вот Бригада ещё до начала смуты.

http://www.kvvmku.ru/galereja/albums/userpics/smolny%20kronshtadt.jpg


От Бурдюк
К Александр Стукалин (18.09.2007 11:55:48)
Дата 18.09.2007 18:36:21

Re: БДК пр.775...

>>Я в курсе--спасибо по-любому. Мы их застали, когда они ещё как с иголочки--почти новенькие были. Ну а Гангутов и Ко уж явно не осталось на сий день, я так полагаю:))
>
>"...Сокращались и «реформировались» военно-морские вузы. «Оптимизировался» и некогда могучий флот. В том числе и 166-я бригада, куда входили большие учебные корабли (1-го ранга) «Бородино», «Гангут», «Хасан», «Перекоп», «Смольный», а также учебные корабли поменьше (для походов по Балтике) «Ока» и «Луга». «Бородино» передали на ТОФ, где он и закончил свой век. Списали «Гангут», «Оку» и «Лугу». Время берет свое, и сегодня в строю остались лишь «Перекоп» и «Смольный», которые теперь замыкаются на 105-ю бригаду охраны водного района. А ее командир капитан 1 ранга Сергей Пинчук - старший морской начальник в Кронштадтском гарнизоне...".
> http://www.redstar.ru/2007/08/18_08/2_02.html
>Тут только не указано, что "Хасан" типа пока еще жив и числится в резерве...


Я не помню, чтобы в советское время они первого ранга были--второго ЕМНИП. А Луга--малютка была (опять-таки если склероз не подводит--около 2000 т.)--её в основном на Балтике юзали, Питонов в штурманские походы таскали. Перекоп точно на ходу--сын моего однокашника недавно на нём в ДП ходил. В каком состоянии только не знаю--а корабли исключительные были--комфортные, красивые. Не то что это:))) Плавтюрьмой называли:))

http://www.kvvmku.ru/galereja/albums/userpics/foto-02.jpg


От tarasv
К Лейтенант (17.09.2007 19:54:16)
Дата 17.09.2007 20:43:09

Re: Ан-2 и Ан-28 тоже польские (-)
От Объект 172М
К Лейтенант (17.09.2007 19:54:16)
Дата 17.09.2007 20:35:18

Знакомый служил в польше и у них в части были чешские БМП-1 (-)
От Сергей Зыков
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 17.09.2007 18:09:35

она уже давно отказалась

фактицки
когда Паша себе "мерседес" поимел, или "мерседес" Пашу.
От Аркан
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 17.09.2007 18:09:32

А давно у ВС РФ такой принцип?

>иметь на вооружении только продукцию отечественного производства. Это по сути некая революция в мировоззрении военных и в подходе к оснащению армии.

Вот ВС СССР с определенного времени были вынуждены обходиться своим, а у РФ с этим не должно было быть проблем.

>С уважением,

>Максим
От Константин Чиркин
К Аркан (17.09.2007 18:09:32)
Дата 17.09.2007 19:47:10

Приведу пример из родного-станочного;-))

Приветствую.Две недели назад,в цех купили токарный станок Астраханского производства.Дерьмо(другого слова не подберу)полное.На станках сделаных в СССР низ был как минимум из 20мм стали-здесь 8мм.Болты и гайки не затянуты,станок вибрирует.Вот только сегодня более-менее закончили ремонт НОВОГО станка.Мне кажется что такое производство и в большинстве производств в нынешней России.Так что закупка импорта как раз из этого и происходит.
От DenisK
К Константин Чиркин (17.09.2007 19:47:10)
Дата 17.09.2007 22:40:45

Кстати, что думаете про югославский фрезер АГ400?

С венгерской головой шёл.
Про шведские "Микроны" не спрашиваю, подозреваю что не видели.
От Олег Р.
К DenisK (17.09.2007 22:40:45)
Дата 18.09.2007 05:42:05

Re:и не только станки.

>Про шведские "Микроны" не спрашиваю, подозреваю что не видели.
"Микроны" – может быть швейцарские? Аккуратный, других особенностей нет.
Станки это пол беды, железяка, а вот инженер, который ушел в торговлю, через год деградирует наполовину, а через два безвозвратно.
От DenisK
К Олег Р. (18.09.2007 05:42:05)
Дата 18.09.2007 07:20:13

По моему шведские

Очень точный, голова отлично реализована.
На НАПО Чекалова их немало стоит, Су-34 фрезеруют:). Ещё пара на Бердском МЗ - больше в Новосибирске их нет.

>"Микроны" – может быть швейцарские? Аккуратный, других особенностей нет.
>Станки это пол беды, железяка, а вот инженер, который ушел в торговлю, через год деградирует наполовину, а через два безвозвратно.
Хороший инженер в торговлю не уходит. У меня тут один знакомый есть - собственное двухэтажное здание набитое оборудованием, нечто вроде холдинга - связи с другими такими же - типа эксперементальное производство, любое могут сделать.
От Олег Р.
К DenisK (18.09.2007 07:20:13)
Дата 18.09.2007 07:43:13

Re: По моему...

>Хороший инженер в торговлю не уходит. У меня тут один знакомый есть - собственное двухэтажное здание набитое оборудованием, нечто вроде холдинга - связи с другими такими же - типа эксперементальное производство, любое могут сделать.

Зато средний уходит и получается такая штука: из разговора: “раньше на этой теме работало 15 чел, а сейчас тяну один. Лечь бы и умереть.”
От DenisK
К Олег Р. (18.09.2007 07:43:13)
Дата 18.09.2007 18:17:45

Лучше 1 хороший чем 15 посредственных.

Он один потянет всё то что 15 будут делать в одном режиме.
От Константин Чиркин
К DenisK (18.09.2007 18:17:45)
Дата 18.09.2007 18:29:58

А Вы много таких знаете?

Приветствую.Давно уже не видел нормальных конструкторов и технологов.Те с кем приходилось и приходится общаться,очень гонористые,а толку не на грош.Одни,ничем не подкреплённые амбиции.Я в основном работаю по инструментальным производствам.Как-то один деятель(он занимается ремонтом оборудования на пивзаводах)жаловался,как чего-нибудь новое начинают делать-так по вине конструкторов до 80%деталей уходит в брак.В советские времена уходило до 35-40%.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (18.09.2007 18:29:58)
Дата 18.09.2007 22:21:38

И ещё немного по технологиям

Приветствую.К примеру-у кого есть импортный автомобиль может посмотреть в двигателе.В системе охлажденияесть резьбовые детали отлитые под давлением,т.е. отлитые вместе с резьбой.я видел с конической резьбой.А у нас они точёные,что естественно дороже в производстве.
От DenisK
К Константин Чиркин (18.09.2007 18:29:58)
Дата 18.09.2007 18:34:32

Одного знаю.

Но Олег реальный уникум, ему уже за 60 кажется - человек не старый тем не менее.
И он вокруг себя таких же собирает, это просто автоматом происходит.
Никаких дел с государственными организациями кроме налогов пожарников и т.п..
Они на рынке уже все. И неплохо там живут.
От Константин Чиркин
К DenisK (17.09.2007 22:40:45)
Дата 17.09.2007 22:54:46

В названиях плаваю,на фрезерном не работал-

Приветствую.работал на шлифовальном,но слышал прекрасные отзывы(если Вы говорите про прецизионный)
От DenisK
К Константин Чиркин (17.09.2007 22:54:46)
Дата 18.09.2007 07:30:14

Да, там 10 микрон на окружности

К голове венгерской HUNOR у AG400 писал интерпретатор Гербер-кода и систему ввода через линейный порт - там только в виде частотной последовательности можно было передать(предусмотренно для сохранения на набранной на ЧПУ проги на бытовой магнитофон).
Гербер генерился CAD/CAMом, интересный был проект - сейчас они все на этой проге крутятся в Нске.
Интересно происхождение этого станка - стоял на "Веге", почившей в бозе.
"Вега" в советские времена выпускала очень неплохую бытовую акустику, а Чеколда, где стоят "Микроны"(ещё лучше) выпускает ныне лучший в мире истребитель-бомбардировщик Су-34.
Закономерности простые - у японцев на конвеере 1 микрон при изготовлении валов например - качество машин соответственно.
Что бы Запад догнать и перегнать надо на такой же уровень точности производства выйти для начала + организация, что годы занимает.
От DenisK
К Константин Чиркин (17.09.2007 19:47:10)
Дата 17.09.2007 22:37:55

Средство производство вы сами можете довести.

Потом доведут у изготовителей до полного закручивания гаек.
От Москалев.Е.
К Константин Чиркин (17.09.2007 19:47:10)
Дата 17.09.2007 21:11:47

Re: Приведу пример...

Приветствую
>Приветствую.Две недели назад,в цех купили токарный станок Астраханского производства.Дерьмо(другого слова не подберу)полное.На станках сделаных в СССР низ был как минимум из 20мм стали-здесь 8мм.Болты и гайки не затянуты,станок вибрирует.Вот только сегодня более-менее закончили ремонт НОВОГО станка.Мне кажется что такое производство и в большинстве производств в нынешней России.Так что закупка импорта как раз из этого и происходит.

Ну я имею потивоположный опыт
Станок токарновинторезный 16тв16
Просто поставили и я начал работать
Не только что подтянуть что то, а отвернуть поблемма (даже пробки залива масла)
Правда смущают меня кое где тексты по немецки)))
Толи на экспорт в германию идет сей станок, то ли под германским контролем собирается.

С уважением Евгений
От PK
К Москалев.Е. (17.09.2007 21:11:47)
Дата 18.09.2007 04:21:31

Блин. А я вот купил себе Зенит 12ад "со знаком Крайслера"

на случай ядерной войнв и отсутсвия батарееек....
От Константин Чиркин
К Москалев.Е. (17.09.2007 21:11:47)
Дата 17.09.2007 21:34:38

Какого года Ваш станок и кто производитель? (-)
От Москалев.Е.
К Константин Чиркин (17.09.2007 21:34:38)
Дата 17.09.2007 21:54:40

Re: Какого года...

Приветствую

"Форум двигает бизнес" - себе такой же хочешь?)))
Ну я так и знал , обвинят в скрытой рекламме отечественного производителя)))

Эту машинку привезли в Кубинку незадолго до" кризиса" (но успели подключить я на ней клапана для "япона-крана" делал и еще по мелочи)
Производства кажется прошлого года
А завод я не помню (буду в Кубинке посмотрю)
Второй станок (фрезерный) я еще не пробывал (тот белорусский)

С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (17.09.2007 21:34:38)
Дата 17.09.2007 21:39:22

"Форум двигает бизнес" - себе такой же хочешь?))) (-)
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (17.09.2007 21:39:22)
Дата 17.09.2007 21:59:17

На мой век лошадей,тьфу,станков хватит и советских,со знаком качества;-))

Приветствую.Хочу узнать год и производителя для сравнения.Тот который купили у нас сделан в августе этого года.А так весьма неплохие станки делали в Рязани.Сходные по размерам,но отвратительнейшего качества в Грузии и Армении.Хотя что вообще они умеют делать?Только вино пить,торговать и песни петь.
От linze
К Константин Чиркин (17.09.2007 21:59:17)
Дата 17.09.2007 22:15:23

offtopic Очень приятно слышать. Спасибо!

Отец в 80-е работал в том числе и на станкостроительном в родном городе Рязани.
От Константин Чиркин
К linze (17.09.2007 22:15:23)
Дата 17.09.2007 22:55:49

За что спасибо??Если там хорошо делают,то я и говорю;-)) (-)
От linze
К Константин Чиркин (17.09.2007 22:55:49)
Дата 19.09.2007 13:32:06

Ну раз так, тогда спасибо вам на добром слове ;o) (-)
От А.Никольский
К Аркан (17.09.2007 18:09:32)
Дата 17.09.2007 18:40:12

Этот принцип действует и сейчас, это два исключения

о которых более-менее открыто известно (других пока не знаю).
Сам недавно видел на одном предприяти - показывали плату для одного новейшего изделия из полностью отечественных компонент для ВС РФ и из импортных, для экспортного варианта. Разница, увы, налицо, хотя у чисто нашего блока прогресс в сравнении с недавними образцами тоже существенный.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Максим (17.09.2007 17:50:30)
Дата 17.09.2007 18:03:27

Для мирного времени - нормально вполне (-)