От Bogun
К All
Дата 20.09.2007 23:12:39
Рубрики Локальные конфликты;

Уничтожение абхаской разведгруппы?

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070920/42054544.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От dankes
К Bogun (20.09.2007 23:12:39)
Дата 22.09.2007 09:33:57

Re: Уничтожение абхаской...

Вячеслав, ваше желание подрочить на Мишико объяснимо, но не надо делать это прилюдно.

Засим отправляюсь в рид-онли.
От Кочубей
К Bogun (20.09.2007 23:12:39)
Дата 21.09.2007 12:59:01

да все прозрачно

2 абхазов убито, 6 в плену, а у грузин потери 0, при попытке "абхазких диверсантов" убить "грузинских строителей" под охраной "наряда полиции" на груз. территории :)
И после этого абхазы стоят на ушах, созывают совбез, перебрасывают технику, зовут в свидетели на место ООН, а грузины радостно улыбаясь МИДом и МВД говорят- а мы предупредждали.

БРед. "диверсионная группа" в столкновении с "строителями и полицейскими" полностью погибла, у грузин потерь нет. Даже не смешно. Потом грузины вообще не другуются (при том что якобы на их территории дело было) а абхазы мечут икру и бегают с ООН. Бред


ИМНО абхазкая версия правдива- грузины напали на погранпост, а все происходящее- калька с событий последних недель с "бомбардировкой"


У Сааахова один сценарий в последние недели и он очень неказист (насчет действенности- поглядим)
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 12:59:01)
Дата 21.09.2007 13:08:38

Re: да все...

>2 абхазов убито, 6 в плену, а у грузин потери 0, при попытке "абхазких диверсантов" убить "грузинских строителей" под охраной "наряда полиции" на груз. территории :)
>И после этого абхазы стоят на ушах, созывают совбез, перебрасывают технику, зовут в свидетели на место ООН, а грузины радостно улыбаясь МИДом и МВД говорят- а мы предупредждали.

>БРед. "диверсионная группа" в столкновении с "строителями и полицейскими" полностью погибла, у грузин потерь нет. Даже не смешно. Потом грузины вообще не другуются (при том что якобы на их территории дело было) а абхазы мечут икру и бегают с ООН. Бред


>ИМНО абхазкая версия правдива- грузины напали на погранпост, а все происходящее- калька с событий последних недель с "бомбардировкой"

Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.

Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerP-M
К Bogun (21.09.2007 13:08:38)
Дата 21.09.2007 20:29:43

А скажите, по какому признаку Вы выбираете сепаратистов для поддержки??? (+)

Приветствую!
Вы так радостно вписались за грузин, что прям дым из ушей. Так вот скажите мне, по какому признаку Вы выбираете сепаратистов для поддержки? Ведь грузины - это так сказать "сепаратисты первого уровня", ибо Грузия (как и Украина и другие республики) есть продукт распада Союза. Причем, продукт очень вонючий.
Далее: автономии, волюнтарстски пришпиленные к Грузии в годы советской власти, тоже захотели "свободы", но с ними в отличие от самой Грузии при выходе из Союза, поступили просто по свински - направив к ним карателей. Вместо того чтобы помочь осуществиться "вековой мечте о свободе"... Естественно, после всех войн и убийств бывшие автономии посылают Грузию туда же, куда она регулярно посылает Россию. И вот их-то - а не грузин -как раз по-человечески можно понять...
Т.е., старый вопрос: почему одному можно, а другому низзяяя???
Делаю закономерный вывод, что Вы просто "болеете" за те команды, которые
против России. И никакой тут больше идеологии нету...
Ну что сказать - пущай каждому воздастся по вере его!

Сергей М.
От Bogun
К SerP-M (21.09.2007 20:29:43)
Дата 21.09.2007 20:36:19

Re: А скажите,...

>Приветствую!
>Вы так радостно вписались за грузин, что прям дым из ушей. Так вот скажите мне, по какому признаку Вы выбираете сепаратистов для поддержки? Ведь грузины - это так сказать "сепаратисты первого уровня", ибо Грузия (как и Украина и другие республики) есть продукт распада Союза. Причем, продукт очень вонючий.

Что значит "вписался"?
Я давно отслеживаю информацию о грузинской армии и армиях бывших автономий и говорю, в том числе и на ВИФ-е, об их возросшей боеспособности и о переоценке рядом участников форума боеспособности абхазов и осетин, на основании растриажированных СМИ мифов. И данный факт прекрасно подтверждает мою правоту (даже если верить абхазской версии).

Потому речь не о праве на независимоть, как по мне, так таким правом обладает каждый, кто в состоянии ее добиться и отстоять, а о боеспособности армий и перспективах ближайшего будущего на Южном Кавказе.

А если уж на то пошло, то Вы признаете право сепаратистов второго уровня (чеченцы, абхазы, осетины) на независимость?

>Сергей М.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 20:36:19)
Дата 21.09.2007 21:27:25

Господи, да этому "критерию" 5 тысяч лет уже

Хватит уже прикалываться , не смешно уже, лениво..

Знаете чем отличаются "Моджахеды" от "Душманов"?
А чем отличаются "шпионы" от "разведчиков"?
и чем "сепаратисты" от "борцов за независимость"?

Я то думал это на радио "Эхо Свободы" только языки полощут, здесь - то что детсад устраивать???
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 21:27:25)
Дата 21.09.2007 22:38:27

Re: Господи, да...

>Хватит уже прикалываться , не смешно уже, лениво..

>Знаете чем отличаются "Моджахеды" от "Душманов"?
>А чем отличаются "шпионы" от "разведчиков"?
>и чем "сепаратисты" от "борцов за независимость"?

Вы видимо не со мной спорите, для меня, как для стороннего и незаинтересованного наблюдателя разницы между ними нет. Это для вас, похоже, одни сепаратисты, а другие борцы за свободу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 13:08:38)
Дата 21.09.2007 13:12:59

Re: да все...

>>2 абхазов убито, 6 в плену, а у грузин потери 0, при попытке "абхазких диверсантов" убить "грузинских строителей" под охраной "наряда полиции" на груз. территории :)
>>И после этого абхазы стоят на ушах, созывают совбез, перебрасывают технику, зовут в свидетели на место ООН, а грузины радостно улыбаясь МИДом и МВД говорят- а мы предупредждали.
>
>>БРед. "диверсионная группа" в столкновении с "строителями и полицейскими" полностью погибла, у грузин потерь нет. Даже не смешно. Потом грузины вообще не другуются (при том что якобы на их территории дело было) а абхазы мечут икру и бегают с ООН. Бред
>

>>ИМНО абхазкая версия правдива- грузины напали на погранпост, а все происходящее- калька с событий последних недель с "бомбардировкой"
>
>Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.

>Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


Напали они на погранзаставу СГБ (а не на абстрактн. спецподразделения), а то что говорит Шамба - то вывеска под которой Абхазия размещает там погранцов (иначе не получится назвать- статус линии в Кодоре не урегулирован в принципе даже в головах абхазов/грузин)

Ну а то что туда счас абхазы стянут свои спецподразделения- это факт.
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 13:12:59)
Дата 21.09.2007 13:22:05

Re: да все...

>>>2 абхазов убито, 6 в плену, а у грузин потери 0, при попытке "абхазких диверсантов" убить "грузинских строителей" под охраной "наряда полиции" на груз. территории :)
>>>И после этого абхазы стоят на ушах, созывают совбез, перебрасывают технику, зовут в свидетели на место ООН, а грузины радостно улыбаясь МИДом и МВД говорят- а мы предупредждали.
>>
>>>БРед. "диверсионная группа" в столкновении с "строителями и полицейскими" полностью погибла, у грузин потерь нет. Даже не смешно. Потом грузины вообще не другуются (при том что якобы на их территории дело было) а абхазы мечут икру и бегают с ООН. Бред
>>
>
>>>ИМНО абхазкая версия правдива- грузины напали на погранпост, а все происходящее- калька с событий последних недель с "бомбардировкой"
>>
>>Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.
>
>>Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>Напали они на погранзаставу СГБ (а не на абстрактн. спецподразделения), а то что говорит Шамба - то вывеска под которой Абхазия размещает там погранцов (иначе не получится назвать- статус линии в Кодоре не урегулирован в принципе даже в головах абхазов/грузин)

>Ну а то что туда счас абхазы стянут свои спецподразделения- это факт.

Учитывая положение этого объекта - в районе горы Ходжали, на этой заставе и так могли быть спецподразделения, а не простые погранцы. И то, если принять абхазскую версию. Подождем, когда представят пленных и того, что они расскажут (что явно нервирует официальный Сухуми).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 13:22:05)
Дата 21.09.2007 13:27:42

Re: да все...

>>>>2 абхазов убито, 6 в плену, а у грузин потери 0, при попытке "абхазких диверсантов" убить "грузинских строителей" под охраной "наряда полиции" на груз. территории :)
>>>>И после этого абхазы стоят на ушах, созывают совбез, перебрасывают технику, зовут в свидетели на место ООН, а грузины радостно улыбаясь МИДом и МВД говорят- а мы предупредждали.
>>>
>>>>БРед. "диверсионная группа" в столкновении с "строителями и полицейскими" полностью погибла, у грузин потерь нет. Даже не смешно. Потом грузины вообще не другуются (при том что якобы на их территории дело было) а абхазы мечут икру и бегают с ООН. Бред
>>>
>>
>>>>ИМНО абхазкая версия правдива- грузины напали на погранпост, а все происходящее- калька с событий последних недель с "бомбардировкой"
>>>
>>>Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.
>>
>>>Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>
>>Напали они на погранзаставу СГБ (а не на абстрактн. спецподразделения), а то что говорит Шамба - то вывеска под которой Абхазия размещает там погранцов (иначе не получится назвать- статус линии в Кодоре не урегулирован в принципе даже в головах абхазов/грузин)
>
>>Ну а то что туда счас абхазы стянут свои спецподразделения- это факт.
>
>Учитывая положение этого объекта - в районе горы Ходжали, на этой заставе и так могли быть спецподразделения, а не простые погранцы. И то, если принять абхазскую версию. Подождем, когда представят пленных и того, что они расскажут (что явно нервирует официальный Сухуми).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.


Сухум нервирует не какие-то возможные очередные флуктуации пыточных дел мастеров из ведомства Мерабишвили, а то что их пытаются отодвинуть от строящейся дороги (от заставы до дороги было несколько км) и при этом им непонятно каковы дальнейшие пункты плана у грузин (реакцию абхазов они заранее знали естеств-но).
Так что счас абхазы восстановят там заставу, подтянут силы и будут ждать.
А грузины будут видимо вести себя как в истории с захватом двух осетин из северосетинского батальона.

ИМНО
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 13:27:42)
Дата 21.09.2007 13:46:45

Re: да все...

>>Сухум нервирует не какие-то возможные очередные флуктуации пыточных дел мастеров из ведомства Мерабишвили, а то что их пытаются отодвинуть от строящейся дороги (от заставы до дороги было несколько км) и при этом им непонятно каковы дальнейшие пункты плана у грузин (реакцию абхазов они заранее знали естеств-но).

Тем более, версия о наличии на заставе именно спецназовцев ,а не погранцов выглядит вероятнее.
Сиачен в миниатюре :)

>Так что счас абхазы восстановят там заставу, подтянут силы и будут ждать.

Пока их снова не разгромят, но уже большими силами?

>А грузины будут видимо вести себя как в истории с захватом двух осетин из северосетинского батальона.

И даже больше. Пиара с нынешней ситуации на порядок больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 13:46:45)
Дата 21.09.2007 13:55:01

Re: да все...

>>>Сухум нервирует не какие-то возможные очередные флуктуации пыточных дел мастеров из ведомства Мерабишвили, а то что их пытаются отодвинуть от строящейся дороги (от заставы до дороги было несколько км) и при этом им непонятно каковы дальнейшие пункты плана у грузин (реакцию абхазов они заранее знали естеств-но).
>
>Тем более, версия о наличии на заставе именно спецназовцев ,а не погранцов выглядит вероятнее.
>Сиачен в миниатюре :)


Нет. Спецподразделений у абхазов не много и держать их в той дыре никто не будет. там были обычные погранцы. Гораздо важнее например был счас Гал.

>>Так что счас абхазы восстановят там заставу, подтянут силы и будут ждать.
>
>Пока их снова не разгромят, но уже большими силами?

А вот это - посмотрим. ИМНО какая-то мысль у грузин была. Сейачс осень- на войну если что в Кодорах есть месяц макс. Так что вряд-ли грузины задумали что-то масштабное.

>>А грузины будут видимо вести себя как в истории с захватом двух осетин из северосетинского батальона.
>
>И даже больше. Пиара с нынешней ситуации на порядок больше.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Пиара тут может быть скока угодно. Никому кроме внутригрузинск. политики он не нужон. Грузию это не спасет. ждемс 19.11.07 в Приштине :)
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 13:55:01)
Дата 21.09.2007 14:03:33

Re: да все...

>>>>Сухум нервирует не какие-то возможные очередные флуктуации пыточных дел мастеров из ведомства Мерабишвили, а то что их пытаются отодвинуть от строящейся дороги (от заставы до дороги было несколько км) и при этом им непонятно каковы дальнейшие пункты плана у грузин (реакцию абхазов они заранее знали естеств-но).
>>
>>Тем более, версия о наличии на заставе именно спецназовцев ,а не погранцов выглядит вероятнее.
>>Сиачен в миниатюре :)
>

>Нет. Спецподразделений у абхазов не много и держать их в той дыре никто не будет. там были обычные погранцы. Гораздо важнее например был счас Гал.

Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?

>>>Так что счас абхазы восстановят там заставу, подтянут силы и будут ждать.
>>
>>Пока их снова не разгромят, но уже большими силами?
>
>А вот это - посмотрим. ИМНО какая-то мысль у грузин была. Сейачс осень- на войну если что в Кодорах есть месяц макс. Так что вряд-ли грузины задумали что-то масштабное.

А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?

>
>Пиара тут может быть скока угодно. Никому кроме внутригрузинск. политики он не нужон. Грузию это не спасет. ждемс 19.11.07 в Приштине :)

Думаете для абхазов 9в первую очередь мирных) этот инцидент не окажет влияния ;)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 14:03:33)
Дата 21.09.2007 14:25:56

Re: да все...

>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?

Как бы абхазы не продали этот кусок земли например Лукойлу к тому времени, тогда абхазом прийдется разбираться с ЧОП "Аликперов и Племянники", в полном соответсвии с разрешением нефтянникам и газовикам имет вооруженную охрану :)
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 14:25:56)
Дата 21.09.2007 15:18:16

Re: да все...

>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>
>Как бы абхазы не продали этот кусок земли например Лукойлу к тому времени, тогда абхазом прийдется разбираться с ЧОП "Аликперов и Племянники", в полном соответсвии с разрешением нефтянникам и газовикам имет вооруженную охрану :)

А Лукой так спит и видит, как бы повоевать с Грузией :))))

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 14:03:33)
Дата 21.09.2007 14:14:23

Re: да все...

>>>>>Сухум нервирует не какие-то возможные очередные флуктуации пыточных дел мастеров из ведомства Мерабишвили, а то что их пытаются отодвинуть от строящейся дороги (от заставы до дороги было несколько км) и при этом им непонятно каковы дальнейшие пункты плана у грузин (реакцию абхазов они заранее знали естеств-но).
>>>
>>>Тем более, версия о наличии на заставе именно спецназовцев ,а не погранцов выглядит вероятнее.
>>>Сиачен в миниатюре :)
>>
>
>>Нет. Спецподразделений у абхазов не много и держать их в той дыре никто не будет. там были обычные погранцы. Гораздо важнее например был счас Гал.
>
>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?

Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
Там вполне достаточно погранцов.

>>>>Так что счас абхазы восстановят там заставу, подтянут силы и будут ждать.
>>>
>>>Пока их снова не разгромят, но уже большими силами?
>>
>>А вот это - посмотрим. ИМНО какая-то мысль у грузин была. Сейачс осень- на войну если что в Кодорах есть месяц макс. Так что вряд-ли грузины задумали что-то масштабное.
>
>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?

Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)
Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 14:14:23)
Дата 21.09.2007 14:29:29

Re: да все...

>>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?
>
>Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
>Там вполне достаточно погранцов.

Французские парашютисты тоже не были предназначены для гарнизонной службы и обороны крепости, но это им не помешало погибать в ДБФ. Есть пункты настолько важные, что и СпН можно размещать гарнизонами, тем более,если этот пункт предполагается использовать как базу диверсионных сил, если понадобится резать коммуникацию в Кодори.


>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>
>Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)

И что, визовый режим поможет остановить вторжение? ;) Пограничники просто не откроют грузинским танкистам визу и наступление захлебнется? :)
А мирные абхазы Грузии особо ни к чему, ей важнее сама Абхазия, потому их бегство в Россию грузин не волнует и даже идет на пользу. Бегство же в Россию вместе с территорией от абхазов особо и не зависит.

>Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
>А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)

Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 14:29:29)
Дата 21.09.2007 14:47:13

Re: да все...

>Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".

Алекс Юстасу: "Юпитер быкует"
Юстас Алексу: "Прсмотрим у кого толще"
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 14:29:29)
Дата 21.09.2007 14:40:52

Re: да все...

>>>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?
>>
>>Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
>>Там вполне достаточно погранцов.
>
>Французские парашютисты тоже не были предназначены для гарнизонной службы и обороны крепости, но это им не помешало погибать в ДБФ. Есть пункты настолько важные, что и СпН можно размещать гарнизонами, тем более,если этот пункт предполагается использовать как базу диверсионных сил, если понадобится резать коммуникацию в Кодори.

Наскока я понял Вы хотите обязательно увидеть в этой ситуации торжество любимых вами ребят? Не буду мешать, тока добавлю что к пониманию реальной картины произошедшего Вас это ни на дюйм не приблизит :)

>>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>>
>>Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)
>
>И что, визовый режим поможет остановить вторжение? ;) Пограничники просто не откроют грузинским танкистам визу и наступление захлебнется? :)
>А мирные абхазы Грузии особо ни к чему, ей важнее сама Абхазия, потому их бегство в Россию грузин не волнует и даже идет на пользу. Бегство же в Россию вместе с территорией от абхазов особо и не зависит.

Мирные абхазы уйдут в РФ вместе с Абхазией. И всекие надежды Грузин на оранжевый сценарий пойдут прахом. вот и все что я имел в виду.
А колючка+визовый режим сведет к мин. все телодвижения грузин в гальской зоне. И окончательно оторвет Абхазию от Грузии. Данво надо было сделать
Насчет танкистов- еще год и им прийдется иметь дело уже с противником в другой форме, что думаю умерит их пыл в пересечении любых границ :)

>>Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
>>А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)
>
>Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".


Думаю штаты уже не втой степени Юпитер как Вам кажется :)
Пусть сначала штаны в ормузском проливе домоют как давно грозятся :)
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 14:40:52)
Дата 21.09.2007 15:17:28

Re: да все...

>>>>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?
>>>
>>>Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
>>>Там вполне достаточно погранцов.
>>
>>Французские парашютисты тоже не были предназначены для гарнизонной службы и обороны крепости, но это им не помешало погибать в ДБФ. Есть пункты настолько важные, что и СпН можно размещать гарнизонами, тем более,если этот пункт предполагается использовать как базу диверсионных сил, если понадобится резать коммуникацию в Кодори.
>
>Наскока я понял Вы хотите обязательно увидеть в этой ситуации торжество любимых вами ребят? Не буду мешать, тока добавлю что к пониманию реальной картины произошедшего Вас это ни на дюйм не приблизит :)

Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают. А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.

>>>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>>>
>>>Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)
>>
>>И что, визовый режим поможет остановить вторжение? ;) Пограничники просто не откроют грузинским танкистам визу и наступление захлебнется? :)
>>А мирные абхазы Грузии особо ни к чему, ей важнее сама Абхазия, потому их бегство в Россию грузин не волнует и даже идет на пользу. Бегство же в Россию вместе с территорией от абхазов особо и не зависит.
>
>Мирные абхазы уйдут в РФ вместе с Абхазией. И всекие надежды Грузин на оранжевый сценарий пойдут прахом. вот и все что я имел в виду.
>А колючка+визовый режим сведет к мин. все телодвижения грузин в гальской зоне. И окончательно оторвет Абхазию от Грузии. Данво надо было сделать
>Насчет танкистов- еще год и им прийдется иметь дело уже с противником в другой форме, что думаю умерит их пыл в пересечении любых границ :)

Посмотрим, особенно второе :)

>>>Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
>>>А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)
>>
>>Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".
>

>Думаю штаты уже не втой степени Юпитер как Вам кажется :)
>Пусть сначала штаны в ормузском проливе домоют как давно грозятся :)

Тем не менее по сравнению с Россией - именно Юпитер.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.09.2007 15:17:28)
Дата 21.09.2007 15:45:23

какое еще "поражение"

>А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.

Внезапно напали на пограничный пост в условиях многолетнего перемирия, двух человек убили, шестерых захватили в плен. Тоже мне, битва.
Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.

Как известно, Кодорское ущелье состоит из двух частей - вверху живут сваны, внизу после безлюдного узкого участка находится армянский район, который с 1992 г. пребывает в состоянии боеготовности и играет важную роль в охране этой части разграничительной линии.
От Bogun
К Д.И.У. (21.09.2007 15:45:23)
Дата 21.09.2007 20:11:11

Re: какое еще...

>>А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.
>
>Внезапно напали на пограничный пост в условиях многолетнего перемирия, двух человек убили, шестерых захватили в плен. Тоже мне, битва.

Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.
Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.09.2007 20:11:11)
Дата 21.09.2007 23:51:54

Re: какое еще...

>Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.

Грузины врут с вероятностью 95% - проверено многолетним опытом.

>Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.

В Абхазии мало профессиональных военных, это народное ополчение. Если интересуетесь данным вопросом, могли бы знать. Местные ополченцы очень даже способны воевать, однако от них нельзя ожидать чудес постоянной бдительности на протяжении многих лет. Им не под силу организовать настоящую погранохрану, с вышками, контрольно-следовой полосой, сигнальными устройствами, сейсмическими датчиками и т.д.

Надеюсь, российское государство в недалеком будущем все-таки выйдет из маразма и разместит в Абхазии Погранвойска ФСБ, вместо нелепых миротворцев, с должным оборудованием границы и на этом направлении. Что положит конец бандитским налетам с грузинской стороны и позволит местному населению жить спокойно.

Кстати, этнографическая карта Абхазии - 
 
http://1bb.ru/uploads/wwwethnokavkaz/post-2-1158158527.png

Как можно видеть, Кодорское ущелье замыкается обширным армянским районом. Местное население, натерпевшееся от грузинских бандитов в 1992-93 гг., будет сражаться до последнего. Но Россия должна ему помочь.
От Bogun
К Д.И.У. (21.09.2007 23:51:54)
Дата 22.09.2007 08:18:32

Re: какое еще...

>>Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.
>
>Грузины врут с вероятностью 95% - проверено многолетним опытом.

Так и абхазы врут. И, они честнее далеко не в 20 раз :)

>>Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.
>
>В Абхазии мало профессиональных военных, это народное ополчение. Если интересуетесь данным вопросом, могли бы знать. Местные ополченцы очень даже способны воевать, однако от них нельзя ожидать чудес постоянной бдительности на протяжении многих лет. Им не под силу организовать настоящую погранохрану, с вышками, контрольно-следовой полосой, сигнальными устройствами, сейсмическими датчиками и т.д.

Потому они и должны организовавыть отдельные пункты-базы для качественных солдат, которые смогут решать широкий круг задачь в своей зоне ответственности. И, разговор то о том, что грузины разбили двольно качественное абхазское регулярное подразделение (и возможно, при этом захватили их пост), что говорит о том, что представления о суперабхазской армии (как Вы правильно заметили ее основу составляют еще менее подготовленные ополченцы) несколько раздуты.

>Надеюсь, российское государство в недалеком будущем все-таки выйдет из маразма и разместит в Абхазии Погранвойска ФСБ, вместо нелепых миротворцев, с должным оборудованием границы и на этом направлении. Что положит конец бандитским налетам с грузинской стороны и позволит местному населению жить спокойно.

Посмотрим.

>Кстати, этнографическая карта Абхазии - 
  
http://1bb.ru/uploads/wwwethnokavkaz/post-2-1158158527.png


>

>Как можно видеть, Кодорское ущелье замыкается обширным армянским районом. Местное население, натерпевшееся от грузинских бандитов в 1992-93 гг., будет сражаться до последнего. Но Россия должна ему помочь.

Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Д.И.У. (21.09.2007 15:45:23)
Дата 21.09.2007 17:24:08

Re: какое еще...

>Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.

Абхазы говорят о "призывниках"
От Bogun
К Лейтенант (21.09.2007 17:24:08)
Дата 21.09.2007 20:00:15

Re: какое еще...

>>Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.
>
>Абхазы говорят о "призывниках"

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070921/42055176.html

Список 7 пленных.

С уважением.
От SerP-M
К Bogun (21.09.2007 20:00:15)
Дата 21.09.2007 20:44:01

Так эти уроды и гражданских в "плен" взяли??? (+)

Приветствую!

Иначе как объяснить, что после имен со знанием "рядовой" идут еще двое со званием "служащий"... О, темпора...

Сергей М.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 15:17:28)
Дата 21.09.2007 15:28:25

Re: да все...

>Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают.

Свою правоту Вы увидете тогда когда Саакашвили отдаст приказ войскам о разминировании из Бабушеры. А раньше - пиар все эти парады на день независимости. Ес-но ИМНО.
>
>Посмотрим, особенно второе :)

Что посмотрим- эт точно :)

>
>Тем не менее по сравнению с Россией - именно Юпитер.

Юпитер ИМНО ни с кем сравниваться упринципе не должен. Он- Юпитер. :)
Если он относительно кого-то Юпитер, а относительно кого-то жук силосный, то не Юпитер он однозначно. :D
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 15:28:25)
Дата 21.09.2007 20:01:52

Re: да все...

>>Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают.
>
>Свою правоту Вы увидете тогда когда Саакашвили отдаст приказ войскам о разминировании из Бабушеры. А раньше - пиар все эти парады на день независимости. Ес-но ИМНО.

Мне не надо ждать свершившегося факта, что бы видеть тенденции, что Вы упорно отказываетесь делать.

С уважением, Вячеслав Целуйко
От Лейтенант
К Bogun (21.09.2007 13:08:38)
Дата 21.09.2007 13:12:03

Re: да все...

>Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.

>Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.

Ждем ответного нападения грузинских диверсантов на абхазких строителей :-) Так сказать матч-реванш ...
От Bogun
К Лейтенант (21.09.2007 13:12:03)
Дата 21.09.2007 13:22:47

Re: да все...

>>Только Шамба то говорит, что не на погранпост, а на учебный центр антиреррористического подразделения - т.е. типа местной "Альфы"/"Вымпела" в одном флаконе - то бишь, на самое боеспособное абхазское подразделение. Что для мифа о непобедимых абхазах и никуда не годных грузинах - смертельный удар.
>
>>Потму и у абхазов (ИМХО) тихая паника по этому поводу.
>
>Ждем ответного нападения грузинских диверсантов на абхазких строителей :-) Так сказать матч-реванш ...

Вот и посмотрим чьи строители лучше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Лейтенант (21.09.2007 13:12:03)
Дата 21.09.2007 13:17:43

Re: да все...

>Ждем ответного нападения грузинских диверсантов на абхазких строителей :-) Так сказать матч-реванш ...

Ага, хохмочку про кубинских строителей аэродрома помните? Которых американцы на Гренаде 3 дня выбить не могли?
От SadStar3
К Bogun (20.09.2007 23:12:39)
Дата 21.09.2007 08:41:11

По ТВ сказали

Нападение груз.див.группы на учебный центр.
Сколько-то абхазцев убито, сколько-то - пропало без вести. Абхазцы стягивают доп.силы.
От Bogun
К SadStar3 (21.09.2007 08:41:11)
Дата 21.09.2007 08:59:38

Re: По ТВ...

>Нападение груз.див.группы на учебный центр.
>Сколько-то абхазцев убито, сколько-то - пропало без вести. Абхазцы стягивают доп.силы.

Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (21.09.2007 08:59:38)
Дата 21.09.2007 22:11:54

посмотрел я списочек пленных грузинами опубликованный

Здравствуйте!

И как у вас язык поворачивается назвать их "разведгруппой"? они все из разных мест и невысокого звания. Налицо сборная солянка молодых бойцов, отправленных на переподготовку.

Рвестер, с уважением
От SerP-M
К Rwester (21.09.2007 22:11:54)
Дата 21.09.2007 22:25:05

Есть впечатление, что даже двух гражданских прихватили! (+)

Приветствую!

Там идут список, и в нем после фамилий со званием "рядовой" идут еще двое со "званием" - "служащий"... Таки ж если всписки составлял военный человек, это прямое указание на то, что воинского звания у этих двух нет...

С уважением,
Сергей М.
От Bogun
К SerP-M (21.09.2007 22:25:05)
Дата 21.09.2007 22:36:13

Re: Есть впечатление,...

>Приветствую!

>Там идут список, и в нем после фамилий со званием "рядовой" идут еще двое со "званием" - "служащий"... Таки ж если всписки составлял военный человек, это прямое указание на то, что воинского звания у этих двух нет...

В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.

А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.

>Сергей М.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.09.2007 22:36:13)
Дата 22.09.2007 00:38:53

Re: Есть впечатление,...

>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.

>А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.

Кодорское ущелье выходит на побережье как раз между Сухуми и Очамчирой. То есть местную молодежь послали в ближний горный лагерь для подготовки и заодно охраны границы.
Очень может быть, что в Абхазии пограничная служба находится в ведении местного микро-КГБ. Это не делает призванного на учебные сборы в подобный лагерь "спецназовцем" (даже если в грузинских утверждениях есть какая-то доля правды, что не факт).

Вообще, в республике, без мегрелов, живут тысяч 200 человек. Какие тут могут быть "СпН ГРУ".
От Bogun
К Д.И.У. (22.09.2007 00:38:53)
Дата 22.09.2007 08:12:17

Re: Есть впечатление,...

>>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
>
>>А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.
>
>Кодорское ущелье выходит на побережье как раз между Сухуми и Очамчирой. То есть местную молодежь послали в ближний горный лагерь для подготовки и заодно охраны границы.

Только местоположения "лагеря" находится в противоположной стороне от абхазской части Кодори, на границе с Грузией (на стуке границы с Грузией и Кодори).

>Очень может быть, что в Абхазии пограничная служба находится в ведении местного микро-КГБ. Это не делает призванного на учебные сборы в подобный лагерь "спецназовцем" (даже если в грузинских утверждениях есть какая-то доля правды, что не факт).

Ну да, учебный лагерь в самом важном и опасном месте. И прям туда и отправляют молодеж - "не верю"

>Вообще, в республике, без мегрелов, живут тысяч 200 человек. Какие тут могут быть "СпН ГРУ".

200 тыс. это по очень оптимистичным прогнозам. Численность 150-180 более вероятна. Только причем численность наслеления с структру группы (количеству в ней офицеров/сержантов/рядовых) СпН ГРУ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (21.09.2007 22:36:13)
Дата 21.09.2007 23:06:37

есть триггер: крест-трусы.

Здравствуйте!

>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой.
Кроме Кичева - остальные рядовые СГБ.

>Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии.
работают правда в разных местах.

>А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
Есть такая штука - свинокол Акама. Если они сводное подразделение и их по всех Абхазии набирали для совершения диверсии, то это не сильно стыкуется с их составом по званиям.

- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
- И как-то очень хитро обойден вопрос с двумя ранеными: они очевидно сами до госпиталя дошли?

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (21.09.2007 23:06:37)
Дата 21.09.2007 23:21:12

Re: есть триггер:...

>Здравствуйте!

>>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой.
>Кроме Кичева - остальные рядовые СГБ.
Нет. Еще Чагава сержант.

>>Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии.
>работают правда в разных местах.
Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.

>>А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
>Есть такая штука - свинокол Акама. Если они сводное подразделение и их по всех Абхазии набирали для совершения диверсии, то это не сильно стыкуется с их составом по званиям.

Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.

>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
>- И как-то очень хитро обойден вопрос с двумя ранеными: они очевидно сами до госпиталя дошли?

Грузины заявляли про одного раненного - он тоже в плену, так как представлен список из семи фамилий.

А про двух раеннных говорили абахазы.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (21.09.2007 23:21:12)
Дата 21.09.2007 23:50:07

Re: есть триггер:...

Здравствуйте!

>Нет. Еще Чагава сержант.
Чагава тоже рядовой, вроде как.

>Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.
На посту могли оказаться. В одной РДГ вряд ли.

>Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.
Данная "разведгруппа" вполне соответствует интернациональному составу Абхазии.

>>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.

>А про двух раеннных говорили абхазы.
Ну да 9-7=2. Барциц и Марчадзе.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (21.09.2007 23:50:07)
Дата 22.09.2007 08:07:20

Re: есть триггер:...

>Здравствуйте!

>>Нет. Еще Чагава сержант.
>Чагава тоже рядовой, вроде как.

В сслыке,которую я привел, говорится, что сержант.

>>Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.
>На посту могли оказаться. В одной РДГ вряд ли.

Отчего же, возможно из одного горотдела и нельзя сформировать диверсионную группу из-за ее малочисленности и разного уровня подготовки бойцов.

>>Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.

>Данная "разведгруппа" вполне соответствует интернациональному составу Абхазии.

А с этим никто не спорит. Просто я взял слово "абхазы" в кавычки и объяснил почему.

>>>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
>
>>А про двух раеннных говорили абхазы.

>Ну да 9-7=2. Барциц и Марчадзе.

Ну так их могли эвакуировать другие абхазские группы - все-таки прошло уже достаточно много времени (да и ранения у них могли быть легкие). А вот если грузины захватили пост, то не понятно, как раненные избежали плена, если грузины взяли в плен даже 6 здоровых бойцов.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (22.09.2007 08:07:20)
Дата 22.09.2007 09:55:14

Re: есть триггер:...

Здравствуйте!

>>Чагава тоже рядовой, вроде как.
>В сслыке,которую я привел, говорится, что сержант.
Это инфа грузин. Может ошибаюсь я, а может грузинам было стремно написать, что они захватили

>Отчего же, возможно из одного горотдела и нельзя сформировать диверсионную группу из-за ее малочисленности и разного уровня подготовки бойцов.
Давайте подождем видеоряда, чтобы посмотреть на "диверсантов" вживую.

>Ну так их могли эвакуировать другие абхазские группы - все-таки прошло уже достаточно много времени (да и ранения у них могли быть легкие). А вот если грузины захватили пост, то не понятно, как раненные избежали плена, если грузины взяли в плен даже 6 здоровых бойцов.
Это как раз понятно. Во время боя смогли отступить. Нескладушечка в другом: уж если дело происходило на подконтролной грузинам территории, то по меньшей мере обложить район и собачками оставшихся диверсантов доловить они могли. Опыт имеется. Тем более что сильно никуда не уйдешь.

Кстати, а грузины не хвастались, какими силами они боролись с постом. По опыту РЮО они это практиковали небольшой группой в 50 человек.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 08:59:38)
Дата 21.09.2007 09:43:18

Re: По ТВ...

>Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.

Вы учебные центры в СССР в 70-80е годы , где наши "партизаны" сборы проходили видели?

Никто не сказал, что абхазы там курс молодого бойца проходили...
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 09:43:18)
Дата 21.09.2007 09:52:10

Re: По ТВ...

>>Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.
>
>Вы учебные центры в СССР в 70-80е годы , где наши "партизаны" сборы проходили видели?

>Никто не сказал, что абхазы там курс молодого бойца проходили...

Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 09:52:10)
Дата 21.09.2007 10:24:17

Re: По ТВ...

>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?

я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.
Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии
От Гриша
К Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата 21.09.2007 12:24:17

Re: По ТВ...

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками. Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.
От Koshak
К Гриша (21.09.2007 12:24:17)
Дата 21.09.2007 12:32:37

Re: По ТВ...

>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.

А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.

И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?
От Гриша
К Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата 21.09.2007 13:01:47

Re: По ТВ...

>>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.
>
>А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
Да.
От А.Никольский
К Гриша (21.09.2007 13:01:47)
Дата 21.09.2007 14:24:00

они вроде документы проверяют в "зеленой зоне" (-)
От Bogun
К А.Никольский (21.09.2007 14:24:00)
Дата 21.09.2007 15:13:23

Re: они вроде...

Они сейчас сидят в эль-Куте и других городах провинции васит, на бывших украинских позициях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата 21.09.2007 12:41:27

Re: По ТВ...

>>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.
>
>А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
>Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

>> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.
>
>И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?

Очень много (3 полные пехотные бригады, группу (бригаду) спецназа, военную полицию плюс пропустило через "Карьерные курсы капитанов" пару сотен офицеров)), плюс помощь в подготовке оказывают и другие страны (например франция помогла создать центр горных егерей в Сачхере и заканчивает подготовку грузинских инструкторов) - больше чем вся регулярная абхазская армия со всеми другими силовыми структурами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата 21.09.2007 10:38:04

Re: По ТВ...

>>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?
>
>я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.

Уже 14 лет назад, так что наиболее подходящая по физическим критериям часть насления боевого опыта не имеет. Да и опыт этот отнюдь не универсален. Одно дело воевать ополченческими, добровольческими и квазирегулярными формированиями против аналогичных формирований, при низких плотностях войск, при малом количестве тяжелого вооружения и грамотных специалистов к нему. А другое дело вести БД против контрактной регулярной армии.
Так что просто "уметь обращаться с оружие" уже недостаточно.

>Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Опять-таки, не только-что отвоевали, а уже достаточно давно. Во-вторых, часть ветеранов прошлой войны или живет в России (как местные так и добровольцы), или лежит в земле (в Чечне, в результате внутриабхазских разборок, просто по болезни и т.д.), или имеет работу за пределами Абхазии и далеко не факт, что горит желанием превращаться в абхазского спецназовца. Да и участие в БД принимало отнюдь не все мужское насленение Абхазии поголовно, а лишь его часть, причем меньшая.
Потому и превращать из солдата в спецназовца особо некого. Есть контрактники, есть призывники, есть ополченцы/резервисты - люди гражданские, но с военной подготовкой, только последние два типа отнюдь не спецназовцы-терминаторы.

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От dr.Budah
К Bogun (21.09.2007 10:38:04)
Дата 21.09.2007 11:54:21

Re: По ТВ...

>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

=======
А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)
От Koshak
К dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата 21.09.2007 12:18:39

Re: По ТВ...

>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

Они научились носью в горах за 10 км невооруженным орлиным глазом пуск ракеты замечать:)))))))))))))
От Bogun
К dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата 21.09.2007 12:12:14

Re: По ТВ...

>>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?
>
>=======
>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

А что, абхазская отличилась за последние 14 лет? "Темный" (в плане достоверной информации о нем) рейд Гелаева не в счет.
Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 12:12:14)
Дата 21.09.2007 12:23:28

Кому было 20 тепеть 35

>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

Надо отдельно объяснять чем отличается отделение с толковым сержантом от отделения без оного?
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:23:28)
Дата 21.09.2007 12:37:50

Re: Кому было...

>>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.
>
>и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

А кому было 35-45 теперь 50-60.
Но, главное не в этом, а втом, что из 300-тыс. не грузинского населения Абхазии участия в боевых действиях принимала (а значит и получила опыт) малая часть, и то, часть из них в сельских трядах самообороны (особенно в Гудаутской зоне) могли ни разу и противника не видел. А с учетом того, что значительную часть "абхазских" формирований составляли выходцы с Северного Кавказа, России, Турции, Ближнего Востока (Сосналиев утверждал, что две трети их армии составляли жители Абхазии, но именно из них и состояли отряды самообороны, так что в серьезных боевых действиях принимало участи не так и много потенциальных "фельтфебелей"), то можно сказать, что реально через БД прошло так много жителей Абхазии, из которых часть погибла-умерла после конфликта, часть разъехалась по миру (и возможно о возвращении и не помышляет, особенно славянская треть негрузинских жителей и, отчасти, армянская ), часть состарилась.
Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 12:37:50)
Дата 21.09.2007 12:43:23

Re: Кому было...

>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

... что есть 1 сержант на отделение :-))
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:43:23)
Дата 21.09.2007 12:51:48

Re: Кому было...

>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>
>... что есть 1 сержант на отделение :-))

То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко
От Bogun
К Bogun (21.09.2007 12:51:48)
Дата 21.09.2007 13:05:23

Re: Кому было...

>>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>>
>>... что есть 1 сержант на отделение :-))
>
>То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

Что бы было понятнее, если в армии один офицер приходится на 4 солдата, то численность офицеров 20%. Однако с учетом того, что львиная боля младших офицеров (по причине молодости) абхазской армии боевого опыта не имеет, то можно согласиться, что ветераны составят часть высшего командного звена (ПММ от капитана/майора и выше) и займут должности сержантов в резервных бригадах (так как для регулярной армии они староваты, особенно с учетом горно-лесистого ТВД), а также будут служить в отрядах самообороны (те, которые старшей возрастной группы).

С уважением, Вячеслав Целуйко
От Bogun
К Bogun (21.09.2007 09:52:10)
Дата 21.09.2007 09:53:32

Re: По ТВ...

Собственно вот - http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070920/42054508.html

"Сегодня в 11.00 на лагерь, в котором проходят обучение военнослужащие абхазского антитеррористического центра, грузинскими военными было совершено нападение. Этот лагерь находится в горной части Абхазии."

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Офф-Топик
К Bogun (20.09.2007 23:12:39)
Дата 21.09.2007 03:01:27

скорее провокация, устроенная грузинской разведгруппой (-)
От Bogun
К Офф-Топик (21.09.2007 03:01:27)
Дата 21.09.2007 08:16:59

Re: скорее провокация,...

Посмотрим, что пленные заявят.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (21.09.2007 08:16:59)
Дата 21.09.2007 08:25:53

А что они могут заявить? Только, что им продиктуют грузины (-)

-
От Bogun
К Dervish (21.09.2007 08:25:53)
Дата 21.09.2007 08:54:48

Re: А что...

А показаниям захваченных в 2001 г. абахзами грузинских партизан - участников гелаевского рейда Вы верили?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (21.09.2007 08:54:48)
Дата 21.09.2007 09:06:00

Грузинские власти в последнее время столько врали, что... (-)

-