ВИФ2 NE : Ветка : Re: По ТВ...

От	Bogun
К	SadStar3
Дата	21.09.2007 08:59:38
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: По ТВ...

>Нападение груз.див.группы на учебный центр.
>Сколько-то абхазцев убито, сколько-то - пропало без вести. Абхазцы стягивают доп.силы.

Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (21.09.2007 08:59:38)
Дата	21.09.2007 22:11:54

посмотрел я списочек пленных грузинами опубликованный

Здравствуйте!

И как у вас язык поворачивается назвать их "разведгруппой"? они все из разных мест и невысокого звания. Налицо сборная солянка молодых бойцов, отправленных на переподготовку.

Рвестер, с уважением

От	SerP-M
К	Rwester (21.09.2007 22:11:54)
Дата	21.09.2007 22:25:05

Есть впечатление, что даже двух гражданских прихватили! (+)

Приветствую!

Там идут список, и в нем после фамилий со званием "рядовой" идут еще двое со "званием" - "служащий"... Таки ж если всписки составлял военный человек, это прямое указание на то, что воинского звания у этих двух нет...

С уважением,
Сергей М.

От	Bogun
К	SerP-M (21.09.2007 22:25:05)
Дата	21.09.2007 22:36:13

Re: Есть впечатление,...

>Приветствую!

>Там идут список, и в нем после фамилий со званием "рядовой" идут еще двое со "званием" - "служащий"... Таки ж если всписки составлял военный человек, это прямое указание на то, что воинского звания у этих двух нет...

В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.

А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.

>Сергей М.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (21.09.2007 22:36:13)
Дата	22.09.2007 00:38:53

Re: Есть впечатление,...

>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.

>А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.

Кодорское ущелье выходит на побережье как раз между Сухуми и Очамчирой. То есть местную молодежь послали в ближний горный лагерь для подготовки и заодно охраны границы.
Очень может быть, что в Абхазии пограничная служба находится в ведении местного микро-КГБ. Это не делает призванного на учебные сборы в подобный лагерь "спецназовцем" (даже если в грузинских утверждениях есть какая-то доля правды, что не факт).

Вообще, в республике, без мегрелов, живут тысяч 200 человек. Какие тут могут быть "СпН ГРУ".

От	Bogun
К	Д.И.У. (22.09.2007 00:38:53)
Дата	22.09.2007 08:12:17

Re: Есть впечатление,...

>>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой. И не такая уж и сборная солянка - Очамчира (2), Сухуми (3), Псоу (1), без указания места службы (10. Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии. А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
>
>>А в СпН ГРУ тоже далеко не все должности занимают офицеры ;). Так что если командира группы убили, то два сержанта и 5 рядовых - вполне в духе группы СпН.
>
>Кодорское ущелье выходит на побережье как раз между Сухуми и Очамчирой. То есть местную молодежь послали в ближний горный лагерь для подготовки и заодно охраны границы.

Только местоположения "лагеря" находится в противоположной стороне от абхазской части Кодори, на границе с Грузией (на стуке границы с Грузией и Кодори).

>Очень может быть, что в Абхазии пограничная служба находится в ведении местного микро-КГБ. Это не делает призванного на учебные сборы в подобный лагерь "спецназовцем" (даже если в грузинских утверждениях есть какая-то доля правды, что не факт).

Ну да, учебный лагерь в самом важном и опасном месте. И прям туда и отправляют молодеж - "не верю"

>Вообще, в республике, без мегрелов, живут тысяч 200 человек. Какие тут могут быть "СпН ГРУ".

200 тыс. это по очень оптимистичным прогнозам. Численность 150-180 более вероятна. Только причем численность наслеления с структру группы (количеству в ней офицеров/сержантов/рядовых) СпН ГРУ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (21.09.2007 22:36:13)
Дата	21.09.2007 23:06:37

есть триггер: крест-трусы.

Здравствуйте!

>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой.
Кроме Кичева - остальные рядовые СГБ.

>Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии.
работают правда в разных местах.

>А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
Есть такая штука - свинокол Акама. Если они сводное подразделение и их по всех Абхазии набирали для совершения диверсии, то это не сильно стыкуется с их составом по званиям.

- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
- И как-то очень хитро обойден вопрос с двумя ранеными: они очевидно сами до госпиталя дошли?

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (21.09.2007 23:06:37)
Дата	21.09.2007 23:21:12

Re: есть триггер:...

>Здравствуйте!

>>В других ссылках вместо служащий стоит рядовой.
>Кроме Кичева - остальные рядовые СГБ.
Нет. Еще Чагава сержант.

>>Зато все принадлежат к службе безопансоти Абхазии.
>работают правда в разных местах.
Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.

>>А для небольших абхазских силовых структур ничего странного в сводных подразделениях я не вижу - спецназовцев в республике и так не много.
>Есть такая штука - свинокол Акама. Если они сводное подразделение и их по всех Абхазии набирали для совершения диверсии, то это не сильно стыкуется с их составом по званиям.

Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.

>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
>- И как-то очень хитро обойден вопрос с двумя ранеными: они очевидно сами до госпиталя дошли?

Грузины заявляли про одного раненного - он тоже в плену, так как представлен список из семи фамилий.

А про двух раеннных говорили абахазы.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (21.09.2007 23:21:12)
Дата	21.09.2007 23:50:07

Re: есть триггер:...

Здравствуйте!

>Нет. Еще Чагава сержант.
Чагава тоже рядовой, вроде как.

>Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.
На посту могли оказаться. В одной РДГ вряд ли.

>Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.
Данная "разведгруппа" вполне соответствует интернациональному составу Абхазии.

>>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.

>А про двух раеннных говорили абхазы.
Ну да 9-7=2. Барциц и Марчадзе.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (21.09.2007 23:50:07)
Дата	22.09.2007 08:07:20

Re: есть триггер:...

>Здравствуйте!

>>Нет. Еще Чагава сержант.
>Чагава тоже рядовой, вроде как.

В сслыке,которую я привел, говорится, что сержант.

>>Так СБ у Абхазии не безразмерная, для такой маленькой республики, логично выделять от каждого отдела группу, на ротационной основе (иначе кто будет в Очамчире шпиЕнов ловить ;) ). Потому на посту и оказались бойцы из разных отделов.
>На посту могли оказаться. В одной РДГ вряд ли.

Отчего же, возможно из одного горотдела и нельзя сформировать диверсионную группу из-за ее малочисленности и разного уровня подготовки бойцов.

>>Если это таки диверсионная группа, то могли отобрать наиболее подготовленных - ведь явно не все "абхазы" (так как фамили у большинства бойцов не абхазские) даже в СБ имеют одинаково высокий уровень подготовки.

>Данная "разведгруппа" вполне соответствует интернациональному составу Абхазии.

А с этим никто не спорит. Просто я взял слово "абхазы" в кавычки и объяснил почему.

>>>- Кстати, что-то фотоматериалами грузины не балуют сми.
>
>>А про двух раеннных говорили абхазы.

>Ну да 9-7=2. Барциц и Марчадзе.

Ну так их могли эвакуировать другие абхазские группы - все-таки прошло уже достаточно много времени (да и ранения у них могли быть легкие). А вот если грузины захватили пост, то не понятно, как раненные избежали плена, если грузины взяли в плен даже 6 здоровых бойцов.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (22.09.2007 08:07:20)
Дата	22.09.2007 09:55:14

Re: есть триггер:...

Здравствуйте!

>>Чагава тоже рядовой, вроде как.
>В сслыке,которую я привел, говорится, что сержант.
Это инфа грузин. Может ошибаюсь я, а может грузинам было стремно написать, что они захватили

>Отчего же, возможно из одного горотдела и нельзя сформировать диверсионную группу из-за ее малочисленности и разного уровня подготовки бойцов.
Давайте подождем видеоряда, чтобы посмотреть на "диверсантов" вживую.

>Ну так их могли эвакуировать другие абхазские группы - все-таки прошло уже достаточно много времени (да и ранения у них могли быть легкие). А вот если грузины захватили пост, то не понятно, как раненные избежали плена, если грузины взяли в плен даже 6 здоровых бойцов.
Это как раз понятно. Во время боя смогли отступить. Нескладушечка в другом: уж если дело происходило на подконтролной грузинам территории, то по меньшей мере обложить район и собачками оставшихся диверсантов доловить они могли. Опыт имеется. Тем более что сильно никуда не уйдешь.

Кстати, а грузины не хвастались, какими силами они боролись с постом. По опыту РЮО они это практиковали небольшой группой в 50 человек.

Рвестер, с уважением

От	Koshak
К	Bogun (21.09.2007 08:59:38)
Дата	21.09.2007 09:43:18

Re: По ТВ...

>Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.

Вы учебные центры в СССР в 70-80е годы , где наши "партизаны" сборы проходили видели?

Никто не сказал, что абхазы там курс молодого бойца проходили...

От	Bogun
К	Koshak (21.09.2007 09:43:18)
Дата	21.09.2007 09:52:10

Re: По ТВ...

>>Посмторим на возраст пленных - учебный центр вблизи Кодори - это сомнительно. Хотя бы заявили, что наблюдательный пост, сторожевая застава или опорный пункт.
>
>Вы учебные центры в СССР в 70-80е годы , где наши "партизаны" сборы проходили видели?

>Никто не сказал, что абхазы там курс молодого бойца проходили...

Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Koshak
К	Bogun (21.09.2007 09:52:10)
Дата	21.09.2007 10:24:17

Re: По ТВ...

>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?

я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.
Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

От	Гриша
К	Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата	21.09.2007 12:24:17

Re: По ТВ...

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками. Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.

От	Koshak
К	Гриша (21.09.2007 12:24:17)
Дата	21.09.2007 12:32:37

Re: По ТВ...

>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.

А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.

И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?

От	Гриша
К	Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата	21.09.2007 13:01:47

Re: По ТВ...

От	А.Никольский
К	Гриша (21.09.2007 13:01:47)
Дата	21.09.2007 14:24:00

они вроде документы проверяют в "зеленой зоне" (-)

От	Bogun
К	А.Никольский (21.09.2007 14:24:00)
Дата	21.09.2007 15:13:23

Re: они вроде...

Они сейчас сидят в эль-Куте и других городах провинции васит, на бывших украинских позициях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата	21.09.2007 12:41:27

Re: По ТВ...

>>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.
>
>А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
>Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

>> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.
>
>И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?

Очень много (3 полные пехотные бригады, группу (бригаду) спецназа, военную полицию плюс пропустило через "Карьерные курсы капитанов" пару сотен офицеров)), плюс помощь в подготовке оказывают и другие страны (например франция помогла создать центр горных егерей в Сачхере и заканчивает подготовку грузинских инструкторов) - больше чем вся регулярная абхазская армия со всеми другими силовыми структурами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата	21.09.2007 10:38:04

Re: По ТВ...

>>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?
>
>я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.

Уже 14 лет назад, так что наиболее подходящая по физическим критериям часть насления боевого опыта не имеет. Да и опыт этот отнюдь не универсален. Одно дело воевать ополченческими, добровольческими и квазирегулярными формированиями против аналогичных формирований, при низких плотностях войск, при малом количестве тяжелого вооружения и грамотных специалистов к нему. А другое дело вести БД против контрактной регулярной армии.
Так что просто "уметь обращаться с оружие" уже недостаточно.

>Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Опять-таки, не только-что отвоевали, а уже достаточно давно. Во-вторых, часть ветеранов прошлой войны или живет в России (как местные так и добровольцы), или лежит в земле (в Чечне, в результате внутриабхазских разборок, просто по болезни и т.д.), или имеет работу за пределами Абхазии и далеко не факт, что горит желанием превращаться в абхазского спецназовца. Да и участие в БД принимало отнюдь не все мужское насленение Абхазии поголовно, а лишь его часть, причем меньшая.
Потому и превращать из солдата в спецназовца особо некого. Есть контрактники, есть призывники, есть ополченцы/резервисты - люди гражданские, но с военной подготовкой, только последние два типа отнюдь не спецназовцы-терминаторы.

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	dr.Budah
К	Bogun (21.09.2007 10:38:04)
Дата	21.09.2007 11:54:21

Re: По ТВ...

>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

=======
А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

От	Koshak
К	dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата	21.09.2007 12:18:39

Re: По ТВ...

>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

Они научились носью в горах за 10 км невооруженным орлиным глазом пуск ракеты замечать:)))))))))))))

От	Bogun
К	dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата	21.09.2007 12:12:14

Re: По ТВ...

>>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?
>
>=======
>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

А что, абхазская отличилась за последние 14 лет? "Темный" (в плане достоверной информации о нем) рейд Гелаева не в счет.
Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Koshak
К	Bogun (21.09.2007 12:12:14)
Дата	21.09.2007 12:23:28

Кому было 20 тепеть 35

>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

Надо отдельно объяснять чем отличается отделение с толковым сержантом от отделения без оного?

От	Bogun
К	Koshak (21.09.2007 12:23:28)
Дата	21.09.2007 12:37:50

Re: Кому было...

>>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.
>
>и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

А кому было 35-45 теперь 50-60.
Но, главное не в этом, а втом, что из 300-тыс. не грузинского населения Абхазии участия в боевых действиях принимала (а значит и получила опыт) малая часть, и то, часть из них в сельских трядах самообороны (особенно в Гудаутской зоне) могли ни разу и противника не видел. А с учетом того, что значительную часть "абхазских" формирований составляли выходцы с Северного Кавказа, России, Турции, Ближнего Востока (Сосналиев утверждал, что две трети их армии составляли жители Абхазии, но именно из них и состояли отряды самообороны, так что в серьезных боевых действиях принимало участи не так и много потенциальных "фельтфебелей"), то можно сказать, что реально через БД прошло так много жителей Абхазии, из которых часть погибла-умерла после конфликта, часть разъехалась по миру (и возможно о возвращении и не помышляет, особенно славянская треть негрузинских жителей и, отчасти, армянская ), часть состарилась.
Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Koshak
К	Bogun (21.09.2007 12:37:50)
Дата	21.09.2007 12:43:23

Re: Кому было...

>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

... что есть 1 сержант на отделение :-))

От	Bogun
К	Koshak (21.09.2007 12:43:23)
Дата	21.09.2007 12:51:48

Re: Кому было...

>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>
>... что есть 1 сержант на отделение :-))

То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко

От	Bogun
К	Bogun (21.09.2007 12:51:48)
Дата	21.09.2007 13:05:23

Re: Кому было...

>>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>>
>>... что есть 1 сержант на отделение :-))
>
>То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

Что бы было понятнее, если в армии один офицер приходится на 4 солдата, то численность офицеров 20%. Однако с учетом того, что львиная боля младших офицеров (по причине молодости) абхазской армии боевого опыта не имеет, то можно согласиться, что ветераны составят часть высшего командного звена (ПММ от капитана/майора и выше) и займут должности сержантов в резервных бригадах (так как для регулярной армии они староваты, особенно с учетом горно-лесистого ТВД), а также будут служить в отрядах самообороны (те, которые старшей возрастной группы).

С уважением, Вячеслав Целуйко

От	Bogun
К	Bogun (21.09.2007 09:52:10)
Дата	21.09.2007 09:53:32

Re: По ТВ...

Собственно вот - http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070920/42054508.html

"Сегодня в 11.00 на лагерь, в котором проходят обучение военнослужащие абхазского антитеррористического центра, грузинскими военными было совершено нападение. Этот лагерь находится в горной части Абхазии."

С уважением, Вячеслав Целуйко.