От Koshak
К Bogun
Дата 21.09.2007 10:24:17
Рубрики Локальные конфликты;

Re: По ТВ...

>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?

я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.
Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии
От Гриша
К Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата 21.09.2007 12:24:17

Re: По ТВ...

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками. Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.
От Koshak
К Гриша (21.09.2007 12:24:17)
Дата 21.09.2007 12:32:37

Re: По ТВ...

>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.

А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.

И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?
От Гриша
К Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата 21.09.2007 13:01:47

Re: По ТВ...

>>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.
>
>А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
Да.
От А.Никольский
К Гриша (21.09.2007 13:01:47)
Дата 21.09.2007 14:24:00

они вроде документы проверяют в "зеленой зоне" (-)
От Bogun
К А.Никольский (21.09.2007 14:24:00)
Дата 21.09.2007 15:13:23

Re: они вроде...

Они сейчас сидят в эль-Куте и других городах провинции васит, на бывших украинских позициях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:32:37)
Дата 21.09.2007 12:41:27

Re: По ТВ...

>>Американцы оценивают грузинских военных воевавших в Ираке хорошо - проходят подготовку на высоком уровне, включая тренировку собственно с американскими войсками.
>
>А сами американцы в Ираке много навоевали и снискали лавры героев?
>Соседу тоже нравится как я пою, но он глух на полтора уха :))

>> Если добавить действия американских ССО которые тренируют грузин в самом Грузии, то сдается мне что сравнение с "прошлой войной" уже не корректно.
>
>И много они натренируют в штуках? Серьезная заваруха моментом перерастет в тотальную фазу и что тогда?

Очень много (3 полные пехотные бригады, группу (бригаду) спецназа, военную полицию плюс пропустило через "Карьерные курсы капитанов" пару сотен офицеров)), плюс помощь в подготовке оказывают и другие страны (например франция помогла создать центр горных егерей в Сачхере и заканчивает подготовку грузинских инструкторов) - больше чем вся регулярная абхазская армия со всеми другими силовыми структурами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 10:24:17)
Дата 21.09.2007 10:38:04

Re: По ТВ...

>>Так Вы считаете, что это был центр повышения квалификации горного спцназа (обычным "патризанам" в высокогорном лагере делать нечего) или лагерь диверсионных сил (в случае, если допустить, что верен первый вариант, то возможно, функции совмещены с лагерем разведывательно-диверсионных сил)?
>
>я считаю, что абхазы 10 лет назад воевали по-взрослому, поэтому все взрослое мужское население умеет обращаться с оружием и "партизан" там просто нет.

Уже 14 лет назад, так что наиболее подходящая по физическим критериям часть насления боевого опыта не имеет. Да и опыт этот отнюдь не универсален. Одно дело воевать ополченческими, добровольческими и квазирегулярными формированиями против аналогичных формирований, при низких плотностях войск, при малом количестве тяжелого вооружения и грамотных специалистов к нему. А другое дело вести БД против контрактной регулярной армии.
Так что просто "уметь обращаться с оружие" уже недостаточно.

>Я считаю, что абхазы всерьез опасаются нападения, и как здравомыслящие люди, готовятся. Подготовка людей, которые только-что отвоевались может заключаться только в повышении квалификации с "просто солдат" до "очень хороший солдат / спецназовец"

Опять-таки, не только-что отвоевали, а уже достаточно давно. Во-вторых, часть ветеранов прошлой войны или живет в России (как местные так и добровольцы), или лежит в земле (в Чечне, в результате внутриабхазских разборок, просто по болезни и т.д.), или имеет работу за пределами Абхазии и далеко не факт, что горит желанием превращаться в абхазского спецназовца. Да и участие в БД принимало отнюдь не все мужское насленение Абхазии поголовно, а лишь его часть, причем меньшая.
Потому и превращать из солдата в спецназовца особо некого. Есть контрактники, есть призывники, есть ополченцы/резервисты - люди гражданские, но с военной подготовкой, только последние два типа отнюдь не спецназовцы-терминаторы.

>Кроме того, фраза грузин "отбили нападение спецназа, взяли пленных" звучит смешно, принимая во внимание итоги прошлой войны и общее состояние грузинской армии

И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От dr.Budah
К Bogun (21.09.2007 10:38:04)
Дата 21.09.2007 11:54:21

Re: По ТВ...

>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?

=======
А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)
От Koshak
К dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата 21.09.2007 12:18:39

Re: По ТВ...

>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

Они научились носью в горах за 10 км невооруженным орлиным глазом пуск ракеты замечать:)))))))))))))
От Bogun
К dr.Budah (21.09.2007 11:54:21)
Дата 21.09.2007 12:12:14

Re: По ТВ...

>>И что, Вы не заметили перемен в грузинской армии со времен 1993г.?
>
>=======
>А что, грузинская армия с тех пор отличилась В каких либо боях?? (Кроме провокаций и раздутой саморекламы.)

А что, абхазская отличилась за последние 14 лет? "Темный" (в плане достоверной информации о нем) рейд Гелаева не в счет.
Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 12:12:14)
Дата 21.09.2007 12:23:28

Кому было 20 тепеть 35

>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.

и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

Надо отдельно объяснять чем отличается отделение с толковым сержантом от отделения без оного?
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:23:28)
Дата 21.09.2007 12:37:50

Re: Кому было...

>>Надо понимать, что жизнь не компьютерная игра и если юнит 14 лет назад получил экспириент и левел-ап, то со временем на смену бойцам с опытом приходят без опыта и происходит левел-даун.
>
>и в сухом остатке имеем минимум треть армии имеющую боевой опыт, т.е. потенциально готовый сержатский (фельдфебельский?унтер-офицерский?) корпус.

А кому было 35-45 теперь 50-60.
Но, главное не в этом, а втом, что из 300-тыс. не грузинского населения Абхазии участия в боевых действиях принимала (а значит и получила опыт) малая часть, и то, часть из них в сельских трядах самообороны (особенно в Гудаутской зоне) могли ни разу и противника не видел. А с учетом того, что значительную часть "абхазских" формирований составляли выходцы с Северного Кавказа, России, Турции, Ближнего Востока (Сосналиев утверждал, что две трети их армии составляли жители Абхазии, но именно из них и состояли отряды самообороны, так что в серьезных боевых действиях принимало участи не так и много потенциальных "фельтфебелей"), то можно сказать, что реально через БД прошло так много жителей Абхазии, из которых часть погибла-умерла после конфликта, часть разъехалась по миру (и возможно о возвращении и не помышляет, особенно славянская треть негрузинских жителей и, отчасти, армянская ), часть состарилась.
Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (21.09.2007 12:37:50)
Дата 21.09.2007 12:43:23

Re: Кому было...

>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.

... что есть 1 сержант на отделение :-))
От Bogun
К Koshak (21.09.2007 12:43:23)
Дата 21.09.2007 12:51:48

Re: Кому было...

>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>
>... что есть 1 сержант на отделение :-))

То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко
От Bogun
К Bogun (21.09.2007 12:51:48)
Дата 21.09.2007 13:05:23

Re: Кому было...

>>>Потому ни о какой трети армии с опытом речь не идет. Если 10-15% наберется, то уже хорошо.
>>
>>... что есть 1 сержант на отделение :-))
>
>То есть 1 сержант или лейтенант...или генерал на отделение :)

Что бы было понятнее, если в армии один офицер приходится на 4 солдата, то численность офицеров 20%. Однако с учетом того, что львиная боля младших офицеров (по причине молодости) абхазской армии боевого опыта не имеет, то можно согласиться, что ветераны составят часть высшего командного звена (ПММ от капитана/майора и выше) и займут должности сержантов в резервных бригадах (так как для регулярной армии они староваты, особенно с учетом горно-лесистого ТВД), а также будут служить в отрядах самообороны (те, которые старшей возрастной группы).

С уважением, Вячеслав Целуйко