От Кочубей
К Bogun
Дата 21.09.2007 14:40:52
Рубрики Локальные конфликты;

Re: да все...

>>>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?
>>
>>Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
>>Там вполне достаточно погранцов.
>
>Французские парашютисты тоже не были предназначены для гарнизонной службы и обороны крепости, но это им не помешало погибать в ДБФ. Есть пункты настолько важные, что и СпН можно размещать гарнизонами, тем более,если этот пункт предполагается использовать как базу диверсионных сил, если понадобится резать коммуникацию в Кодори.

Наскока я понял Вы хотите обязательно увидеть в этой ситуации торжество любимых вами ребят? Не буду мешать, тока добавлю что к пониманию реальной картины произошедшего Вас это ни на дюйм не приблизит :)

>>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>>
>>Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)
>
>И что, визовый режим поможет остановить вторжение? ;) Пограничники просто не откроют грузинским танкистам визу и наступление захлебнется? :)
>А мирные абхазы Грузии особо ни к чему, ей важнее сама Абхазия, потому их бегство в Россию грузин не волнует и даже идет на пользу. Бегство же в Россию вместе с территорией от абхазов особо и не зависит.

Мирные абхазы уйдут в РФ вместе с Абхазией. И всекие надежды Грузин на оранжевый сценарий пойдут прахом. вот и все что я имел в виду.
А колючка+визовый режим сведет к мин. все телодвижения грузин в гальской зоне. И окончательно оторвет Абхазию от Грузии. Данво надо было сделать
Насчет танкистов- еще год и им прийдется иметь дело уже с противником в другой форме, что думаю умерит их пыл в пересечении любых границ :)

>>Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
>>А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)
>
>Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".


Думаю штаты уже не втой степени Юпитер как Вам кажется :)
Пусть сначала штаны в ормузском проливе домоют как давно грозятся :)
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 14:40:52)
Дата 21.09.2007 15:17:28

Re: да все...

>>>>Какая же это дыра - это один из важнейших пунктов потенциального противостояния - контроль на кодорской "Дорогой жизни". Или Вы обладаете эксклюзивной информацией о гарнизоне этой заставы?
>>>
>>>Нет, не обладаю. Но спецподразделения предназначены не для того чтоб стоять гарнизоном в горах в течении года безвылазно. А чтоб например ловить грузинские спецподразделения в нижней зоне Гали например. Никто спецподразделения на стационарном посте держать год не будет. зачем??
>>>Там вполне достаточно погранцов.
>>
>>Французские парашютисты тоже не были предназначены для гарнизонной службы и обороны крепости, но это им не помешало погибать в ДБФ. Есть пункты настолько важные, что и СпН можно размещать гарнизонами, тем более,если этот пункт предполагается использовать как базу диверсионных сил, если понадобится резать коммуникацию в Кодори.
>
>Наскока я понял Вы хотите обязательно увидеть в этой ситуации торжество любимых вами ребят? Не буду мешать, тока добавлю что к пониманию реальной картины произошедшего Вас это ни на дюйм не приблизит :)

Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают. А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.

>>>>А, ИМХО, они вообще врядли что-то начнут до формирования 5-й пех. бригады и возвращения 3-й из Ирака (плюс за год, который на это уйдет они проведут переподготовку 27 добровольческих батальонов Нацгвардии, и формируемых 50 принудительных батальонов плюс усилят ПВО). Только вот что будет с гарнизонов абахского "Дьен-Бьен-Фу" после завершения грузинских приготовлений?
>>>
>>>Ничего. Счас абхазы доделают границу в Гальской зоне с визовым режимом, а потом и вокруг Кодора думаю границу реальную протянут. И кстати говоря, чем сильнее грузины будут нажимать, тем быстрее "мирные" абхазы побегут в Россию :)
>>
>>И что, визовый режим поможет остановить вторжение? ;) Пограничники просто не откроют грузинским танкистам визу и наступление захлебнется? :)
>>А мирные абхазы Грузии особо ни к чему, ей важнее сама Абхазия, потому их бегство в Россию грузин не волнует и даже идет на пользу. Бегство же в Россию вместе с территорией от абхазов особо и не зависит.
>
>Мирные абхазы уйдут в РФ вместе с Абхазией. И всекие надежды Грузин на оранжевый сценарий пойдут прахом. вот и все что я имел в виду.
>А колючка+визовый режим сведет к мин. все телодвижения грузин в гальской зоне. И окончательно оторвет Абхазию от Грузии. Данво надо было сделать
>Насчет танкистов- еще год и им прийдется иметь дело уже с противником в другой форме, что думаю умерит их пыл в пересечении любых границ :)

Посмотрим, особенно второе :)

>>>Странно что Кокоев до сих пор в ЮО не сделал нормального погранрежима.
>>>А все груз. бригады будут абс. не нужны когда после Косово где-нить в том районе станут официально пару баз РФ :)
>>
>>Думаю, Вы слишком загипнотизированны ситуацией вокруг Косово. "Что позволено Юпитеру, то не позволенно быку".
>

>Думаю штаты уже не втой степени Юпитер как Вам кажется :)
>Пусть сначала штаны в ормузском проливе домоют как давно грозятся :)

Тем не менее по сравнению с Россией - именно Юпитер.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.09.2007 15:17:28)
Дата 21.09.2007 15:45:23

какое еще "поражение"

>А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.

Внезапно напали на пограничный пост в условиях многолетнего перемирия, двух человек убили, шестерых захватили в плен. Тоже мне, битва.
Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.

Как известно, Кодорское ущелье состоит из двух частей - вверху живут сваны, внизу после безлюдного узкого участка находится армянский район, который с 1992 г. пребывает в состоянии боеготовности и играет важную роль в охране этой части разграничительной линии.
От Bogun
К Д.И.У. (21.09.2007 15:45:23)
Дата 21.09.2007 20:11:11

Re: какое еще...

>>А насчет понимания ситуации, мне кажется именно Вы пытаетесь представить ее так, что бы поражение абхазов выглядело минимальным в пользу чего и приводите аргументы "из общих соображений" о специфике спецназа.
>
>Внезапно напали на пограничный пост в условиях многолетнего перемирия, двух человек убили, шестерых захватили в плен. Тоже мне, битва.

Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.
Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.09.2007 20:11:11)
Дата 21.09.2007 23:51:54

Re: какое еще...

>Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.

Грузины врут с вероятностью 95% - проверено многолетним опытом.

>Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.

В Абхазии мало профессиональных военных, это народное ополчение. Если интересуетесь данным вопросом, могли бы знать. Местные ополченцы очень даже способны воевать, однако от них нельзя ожидать чудес постоянной бдительности на протяжении многих лет. Им не под силу организовать настоящую погранохрану, с вышками, контрольно-следовой полосой, сигнальными устройствами, сейсмическими датчиками и т.д.

Надеюсь, российское государство в недалеком будущем все-таки выйдет из маразма и разместит в Абхазии Погранвойска ФСБ, вместо нелепых миротворцев, с должным оборудованием границы и на этом направлении. Что положит конец бандитским налетам с грузинской стороны и позволит местному населению жить спокойно.

Кстати, этнографическая карта Абхазии - 
 
http://1bb.ru/uploads/wwwethnokavkaz/post-2-1158158527.png

Как можно видеть, Кодорское ущелье замыкается обширным армянским районом. Местное население, натерпевшееся от грузинских бандитов в 1992-93 гг., будет сражаться до последнего. Но Россия должна ему помочь.
От Bogun
К Д.И.У. (21.09.2007 23:51:54)
Дата 22.09.2007 08:18:32

Re: какое еще...

>>Перимирие там относительное, да и этот пост (если врут грузины, а не абхазы и это не ДРГ) имеет важное значение, во-первых потому как находится рядом со стратегической дорогой, а, во-вторых, потому что между грузинами и абхазами там нет прокладки ввиде миротворцев.
>
>Грузины врут с вероятностью 95% - проверено многолетним опытом.

Так и абхазы врут. И, они честнее далеко не в 20 раз :)

>>Я, конечно, допуская, что абхазские военные бакланы и их боеспособность это культивируемый российсикми СМИ пиар.
>
>В Абхазии мало профессиональных военных, это народное ополчение. Если интересуетесь данным вопросом, могли бы знать. Местные ополченцы очень даже способны воевать, однако от них нельзя ожидать чудес постоянной бдительности на протяжении многих лет. Им не под силу организовать настоящую погранохрану, с вышками, контрольно-следовой полосой, сигнальными устройствами, сейсмическими датчиками и т.д.

Потому они и должны организовавыть отдельные пункты-базы для качественных солдат, которые смогут решать широкий круг задачь в своей зоне ответственности. И, разговор то о том, что грузины разбили двольно качественное абхазское регулярное подразделение (и возможно, при этом захватили их пост), что говорит о том, что представления о суперабхазской армии (как Вы правильно заметили ее основу составляют еще менее подготовленные ополченцы) несколько раздуты.

>Надеюсь, российское государство в недалеком будущем все-таки выйдет из маразма и разместит в Абхазии Погранвойска ФСБ, вместо нелепых миротворцев, с должным оборудованием границы и на этом направлении. Что положит конец бандитским налетам с грузинской стороны и позволит местному населению жить спокойно.

Посмотрим.

>Кстати, этнографическая карта Абхазии - 
  
http://1bb.ru/uploads/wwwethnokavkaz/post-2-1158158527.png


>

>Как можно видеть, Кодорское ущелье замыкается обширным армянским районом. Местное население, натерпевшееся от грузинских бандитов в 1992-93 гг., будет сражаться до последнего. Но Россия должна ему помочь.

Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Д.И.У. (21.09.2007 15:45:23)
Дата 21.09.2007 17:24:08

Re: какое еще...

>Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.

Абхазы говорят о "призывниках"
От Bogun
К Лейтенант (21.09.2007 17:24:08)
Дата 21.09.2007 20:00:15

Re: какое еще...

>>Не удивлюсь, если эти "абхазские спецназовцы" были на самом деле армяне-ополченцы из близлежащих деревень.
>
>Абхазы говорят о "призывниках"

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070921/42055176.html

Список 7 пленных.

С уважением.
От SerP-M
К Bogun (21.09.2007 20:00:15)
Дата 21.09.2007 20:44:01

Так эти уроды и гражданских в "плен" взяли??? (+)

Приветствую!

Иначе как объяснить, что после имен со знанием "рядовой" идут еще двое со званием "служащий"... О, темпора...

Сергей М.
От Кочубей
К Bogun (21.09.2007 15:17:28)
Дата 21.09.2007 15:28:25

Re: да все...

>Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают.

Свою правоту Вы увидете тогда когда Саакашвили отдаст приказ войскам о разминировании из Бабушеры. А раньше - пиар все эти парады на день независимости. Ес-но ИМНО.
>
>Посмотрим, особенно второе :)

Что посмотрим- эт точно :)

>
>Тем не менее по сравнению с Россией - именно Юпитер.

Юпитер ИМНО ни с кем сравниваться упринципе не должен. Он- Юпитер. :)
Если он относительно кого-то Юпитер, а относительно кого-то жук силосный, то не Юпитер он однозначно. :D
От Bogun
К Кочубей (21.09.2007 15:28:25)
Дата 21.09.2007 20:01:52

Re: да все...

>>Я в этой ситуации вижу свою правоту, когда говорил о возросшей мощи грузинскиой армии и о том, что боеспособность абахзов и осетин некоторые переоценивают.
>
>Свою правоту Вы увидете тогда когда Саакашвили отдаст приказ войскам о разминировании из Бабушеры. А раньше - пиар все эти парады на день независимости. Ес-но ИМНО.

Мне не надо ждать свершившегося факта, что бы видеть тенденции, что Вы упорно отказываетесь делать.

С уважением, Вячеслав Целуйко