От Паршев
К All
Дата 18.09.2007 01:32:31
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вопрос по Тарасу: насколько всё это (выводы в конце) похоже на правду?

http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner

по немецким мемуарам как-то не совсем.
От Deadman
К Паршев (18.09.2007 01:32:31)
Дата 18.09.2007 15:55:10

Re: Вопрос по...

> http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner

>по немецким мемуарам как-то не совсем.

"Как известно, большевики в подавляющем большинстве случаев пытались заменять профессонализм личным мужеством бойцов. Но в схватках с "охотниками" мужество не помогало."
Вот урод. Большевики видите ли, ещё бы написал незаконые бандформирования, или банды...
От Паршев
К Deadman (18.09.2007 15:55:10)
Дата 18.09.2007 16:32:51

Урод-урод. Не то слово. Не откажу в удовольствии процитировать одного

суперменьша (из него впрочем мы давно уже картошку съели), дневники 41-43 от него остались:
"Обычно партизаны не атакуют боевые части, но мы должны принять меры предосторожности. Конечно, мы устраиваем облавы на партизан и дозоры регулярно выставляются в тылу наших боевых эшелонов, но что толку? Обливаясь потом и донимаемые комарами, наши с боем пробиваются через густой подлесок, они хлюпают болотами и тянутся по тропам в зеленом полумраке лесов. Они выглядят экзотично с пулеметами на плече и пулеметными лентами вокруг шеи, но они немногого достигли. В лесах они даже не сравнятся с русскими. Прошлой ночью два типа их кавалерийского эскадрона промчались по большаку мимо вагона с боеприпасами 11-й батареи. Прежде чем наши парни проснулись и осознали, что происходит, они уже исчезли".

Кстати оттуда же про якобы "добровольный уход населения с немцами":
"Мы проехали вдоль части новой позиции. По дороге на запад двигался поток беженцев. Он пополнялся потоками из переулков, направляемый множеством полицейских, которых скрывала пыль от тысяч топающих ног. Что за унылое зрелище переселения! Господь милостив. Эти жалкие повозки, которые тянут коровы и маленькие лошадки. Иногда люди этому противятся, инстинктивно, как животные. Но с ними обходятся грубо. «Куда мы идем?» — «Пошел к черту, я не знаю. Давай, пошевеливайся! [246] И ты тоже. Просто двигайся на запад. Живее, у нас нет времени!»


Прелесть вообще эти немцы:
"Никаких угрюмых взглядов, ни малейшего антагонизма. «Спасибо, пан». Они говорят это за любую сделанную для них мелочь. Счастливые глаза детей и низкий поклон за малейший подарок: германский солдат — хорошо.
Мы сжигаем их дома, мы уводим у них последнюю корову из сарая и забираем последнюю картошку из погребов. Мы снимаем с них валенки, нередко на них кричат и с ними грубо обращаются. Однако они всегда собирают свои узлы и уходят с нами, из Калинина и из всех деревень вдоль дороги. Мы выделяем особую команду, чтобы увести их в тыл. Все, что угодно, только бы не быть на другой стороне! Что за раскольничество, что за контраст! Что должны были пережить эти люди! Какой же должна быть миссия по возвращению им порядка и мира, обеспечению их работой и хлебом!"



От Олег Р.
К Паршев (18.09.2007 16:32:51)
Дата 18.09.2007 19:22:51

Ну да, урод.

Кстати о Тарасе. На сайте Союза Ветеранов Анголы он находится на кнопочке “осторожно фальшивка”. И там отметился.
От Д.Белоусов
К Паршев (18.09.2007 01:32:31)
Дата 18.09.2007 14:53:07

Была в 60х переводная книжка - "Коммунистические партизанские действия"

Английская.

Обобщение их (Малайя, Бирма) и немецкого (у нас) опыта борьбы с партизанами.
По немцам - были и методички для ягдкоманд, помнится.

По любому, лучше Тараса

С уважением
От Белаш
К Д.Белоусов (18.09.2007 14:53:07)
Дата 18.09.2007 20:24:31

Вышел двухтомник Армстронга, "Советские партизаны" и "... война". (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (18.09.2007 14:53:07)
Дата 18.09.2007 15:00:45

Да методичка есть у Миддельдорфа, вполне себе приличная, не секрет (-)
От Резяпкин Андрей
К Паршев (18.09.2007 15:00:45)
Дата 19.09.2007 16:39:32

Это где?

Хочется посмотреть на немецком, может дадите выходные данные?
От И.Пыхалов
К Паршев (18.09.2007 01:32:31)
Дата 18.09.2007 11:27:11

«...а не брехню Тараса» © (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.09.2007 01:32:31)
Дата 18.09.2007 11:24:35

Очень смешно

> http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner

>по немецким мемуарам как-то не совсем.

"Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть. "

Тарасенок в своем репертуаре :) неужели не видит сколь глупо выглядит? :)
Типа на борьбу с партизанами немцы бросили столько дивизий и авиаци, что слили операцию Багратион? :)

Да уж - если б не действующая РККА - немцы бы обязательно выиграли эту войну и переловили всех партизан! :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (18.09.2007 11:24:35)
Дата 19.09.2007 15:01:45

эээ...по-моему ты выводы непрально делаешь

Ассалям вашему дому!
>> http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner
>
>>по немецким мемуарам как-то не совсем.
>
>"Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть. "

>Типа на борьбу с партизанами немцы бросили столько дивизий и авиаци, что слили операцию Багратион? :)
По-моему тут вытекает, причем однозначно, что немцы вынуждены были отвлечь на Багратион силы, которые могли бы прихлопнуть партизан. Обратной зависимости из фразы я не вижу

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Vatson (19.09.2007 15:01:45)
Дата 20.09.2007 13:54:50

Re: эээ...по-моему ты...


>По-моему тут вытекает, причем однозначно, что немцы вынуждены были отвлечь на Багратион силы, которые могли бы прихлопнуть партизан.

эти "силы" называются германский вермахт
От Никита
К Паршев (20.09.2007 13:54:50)
Дата 21.09.2007 22:07:33

С партизанами боролся не только вермахт

Конкретно в Белоруссии, Краевая оборона и Казачий Стан, к примеру.
От vladvitkam
К Никита (21.09.2007 22:07:33)
Дата 22.09.2007 09:31:45

подробнее можно?

>Конкретно в Белоруссии, Краевая оборона и Казачий Стан, к примеру.

про Казачий Стан - особенно
От Никита
К vladvitkam (22.09.2007 09:31:45)
Дата 22.09.2007 11:47:28

Начиная с 28 апреля 1944 года из раёна Сандомира Казачий стан

начали перебрасывать в "кишаший партизанами всех мастей" раён Новогрудка, где им так, сказать, выделили земли для поселения. По отзывам немецкого коменданта города Новогрудок, цитированного в казачьей прессе, "с помощю собранных в Новогрудке казачьих частей в короткий срок удалось одвободить от партизан и удержать главные пути сообщения". Там же при неясных обстоятельствах был убит и походный атаман Казачьих войск С.В. Павлов. В связи с началом операции Багратион в июле начался прорыв в Польшу.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (19.09.2007 15:01:45)
Дата 19.09.2007 15:09:14

Re: эээ...по-моему ты...

>>"Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть. "
>
>>Типа на борьбу с партизанами немцы бросили столько дивизий и авиаци, что слили операцию Багратион? :)
>По-моему тут вытекает, причем однозначно, что немцы вынуждены были отвлечь на Багратион силы, которые могли бы прихлопнуть партизан. Обратной зависимости из фразы я не вижу

Ну как же не видишь? Очевидно же - что немцы задейстовали против партизан столько сил, что их не хватало на фронте.
Поводов для бахвальства, что действующая армия "непременно БЫ уничтожила партизан" нет никаких - действующая армия априори лучшее вооружена, лучше организована, лучше снабжается, более многичислена.
А конкретно вермахт - еще и не связан ограничениями в выборе форм и методов борьбы.
Но вот одна заковырка - основная задача действующей армии - воевать против другой действующей армии - и то что партизаны смогли оттянуть на себя столько сил - уже можно вполне вменить им в заслугу.

А тактика ягдкоманд что, правильная тактика, сама по себе Просто говоря что ягкоманды дейсовали "во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией" фактически обесцениват пропагандируемые автором достоинства этой тактики -возможность антипартизанской борьбы малыми силами.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 15:09:14)
Дата 20.09.2007 01:32:19

Re: эээ...по-моему ты...

Здравствуйте
>>>"Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть. "
>>
>>>Типа на борьбу с партизанами немцы бросили столько дивизий и авиаци, что слили операцию Багратион? :)
>>По-моему тут вытекает, причем однозначно, что немцы вынуждены были отвлечь на Багратион силы, которые могли бы прихлопнуть партизан. Обратной зависимости из фразы я не вижу
>
>Ну как же не видишь? Очевидно же - что немцы задейстовали против партизан столько сил, что их не хватало на фронте.
>Поводов для бахвальства, что действующая армия "непременно БЫ уничтожила партизан" нет никаких - действующая армия априори лучшее вооружена, лучше организована, лучше снабжается, более многичислена.
>А конкретно вермахт - еще и не связан ограничениями в выборе форм и методов борьбы.
>Но вот одна заковырка - основная задача действующей армии - воевать против другой действующей армии - и то что партизаны смогли оттянуть на себя столько сил - уже можно вполне вменить им в заслугу.

>А тактика ягдкоманд что, правильная тактика, сама по себе Просто говоря что ягкоманды дейсовали "во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией" фактически обесцениват пропагандируемые автором достоинства этой тактики -возможность антипартизанской борьбы малыми силами.

Тарас тарасом, но я неоднократно слышал мнения, что когда немцы в 1944 активно занялись партизанами - им быстро поплохело.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Нумер (20.09.2007 01:32:19)
Дата 21.09.2007 00:07:05

Я слышал другую версию.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте

>Тарас тарасом, но я неоднократно слышал мнения, что когда немцы в 1944 активно занялись партизанами - им быстро поплохело.

К 1944 г партизаны сильно оборзели, организуя весьма протяженные по площади партизанские края и пытаясь оборонять их по периферии традиционными способами, строя полевую оборону. Тем самым они утратили свои главные козыри - внезапность и подвижность. А против вермахта им просто не канало. Фильмец был об этом периоде хороший, "Пламя" назывался.

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (20.09.2007 01:32:19)
Дата 20.09.2007 08:55:44

Re: эээ...по-моему ты...

>Тарас тарасом, но я неоднократно слышал мнения, что когда немцы в 1944 активно занялись партизанами - им быстро поплохело.

В этом нет ничего удивительного. Вот только война продолжала идти своим чередом...
От tarasv
К Нумер (20.09.2007 01:32:19)
Дата 20.09.2007 01:58:32

Re: эээ...по-моему ты...

>Тарас тарасом, но я неоднократно слышал мнения, что когда немцы в 1944 активно занялись партизанами - им быстро поплохело.

Поплохело это на уровне нельзя стало в нахалку сходить рейдом с Сумщины в Карпаты?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От R1976
К tarasv (20.09.2007 01:58:32)
Дата 21.09.2007 18:23:33

Re: эээ...по-моему ты...

>>Тарас тарасом, но я неоднократно слышал мнения, что когда немцы в 1944 активно занялись партизанами - им быстро поплохело.
>
> Поплохело это на уровне нельзя стало в нахалку сходить рейдом с Сумщины в Карпаты?
 Вы не про тех партизан. Белоруским местечковым реально поплохело.
С уважением R 1976
От tarasv
К R1976 (21.09.2007 18:23:33)
Дата 21.09.2007 19:41:00

Re: эээ...по-моему ты...

>> Поплохело это на уровне нельзя стало в нахалку сходить рейдом с Сумщины в Карпаты?
> Вы не про тех партизан. Белоруским местечковым реально поплохело.

Так и условия сильно поменялись - одно дело глубокий немецкий тыл в 1942 да и в 1943 - у немцев сил не хватало территорию контролировать и совсем другое дело 1944й когда фронт вот он рядом. Наши в Гомеле и под Витебском, а оккупированая часть Белорусии плотно набита немцами. В таких условиях и Ковпаку бы не поздоровилось всетаки в "поле" партизаны против регулярных войск долго не могут действовать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От R1976
К tarasv (21.09.2007 19:41:00)
Дата 22.09.2007 06:55:38

Re: эээ...по-моему ты...

>>> Поплохело это на уровне нельзя стало в нахалку сходить рейдом с Сумщины в Карпаты?
>> Вы не про тех партизан. Белоруским местечковым реально поплохело.
>
> Так и условия сильно поменялись - одно дело глубокий немецкий тыл в 1942 да и в 1943 - у немцев сил не хватало территорию контролировать и совсем другое дело 1944й когда фронт вот он рядом. Наши в Гомеле и под Витебском, а оккупированая часть Белорусии плотно набита немцами. В таких условиях и Ковпаку бы не поздоровилось всетаки в "поле" партизаны против регулярных войск долго не могут действовать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 Пожимая плечами. Вершигора тем нименее ушел в рейд на САн и Вислу.
С уважением R 1976
От Evg
К R1976 (22.09.2007 06:55:38)
Дата 22.09.2007 09:28:01

Re: эээ...по-моему ты...

>>>> Поплохело это на уровне нельзя стало в нахалку сходить рейдом с Сумщины в Карпаты?
>>> Вы не про тех партизан. Белоруским местечковым реально поплохело.
>>
>> Так и условия сильно поменялись - одно дело глубокий немецкий тыл в 1942 да и в 1943 - у немцев сил не хватало территорию контролировать и совсем другое дело 1944й когда фронт вот он рядом. Наши в Гомеле и под Витебском, а оккупированая часть Белорусии плотно набита немцами. В таких условиях и Ковпаку бы не поздоровилось всетаки в "поле" партизаны против регулярных войск долго не могут действовать.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
> Пожимая плечами. Вершигора тем нименее ушел в рейд на САн и Вислу.

Т.е. в более глубокий тыл, туда где регулярных войск поменьше.
И правильно сделал.
От R1976
К Evg (22.09.2007 09:28:01)
Дата 22.09.2007 11:12:41

Re: эээ...по-моему ты...

>>
>> Пожимая плечами. Вершигора тем нименее ушел в рейд на САн и Вислу.
>
>Т.е. в более глубокий тыл, туда где регулярных войск поменьше.
>И правильно сделал.
И не он один. В принцыпе почти большинство рейдовых соединений переместилось на З.Украину/Польшу. А вот у белорусских бригад с этим (мобильностью) проблемы были.
С уважением R 1976
От Vatson
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 15:09:14)
Дата 19.09.2007 17:14:01

Re: эээ...по-моему ты...

Ассалям вашему дому!
>>>"Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть. "
>
>Ну как же не видишь? Очевидно же - что немцы задейстовали против партизан столько сил, что их не хватало на фронте.

Кому очевидно??? Очевидно из это фразы следует, что ягдкомандам для прихлопывания партизан нужна была помощь армии. А она была занята на Багратионе. Партизан спасла операция, а не партизаны спасли операцию. Я это говорю не по причине истинности утверждения, а по причине нелогичности твоих построений
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От R1976
К Vatson (19.09.2007 17:14:01)
Дата 21.09.2007 18:22:10

Re: эээ...по-моему ты...


>
>Кому очевидно??? Очевидно из это фразы следует, что ягдкомандам для прихлопывания партизан нужна была помощь армии. А она была занята на Багратионе.
Ягткоманды и есть армия если на то пошло. А то что рано или поздно они/армия бы партизан истребили-реально.
Полная аналогия- Чечня.
Пока чеченосы бродили крупными бандами их колотили танковыми полками.
А как перешли в мелкие/относительно мелкие война свелась по сути к РПД разведподразделений и спецназа.
Тактика действий которых по сути ничем от ягткоманд не отличается.

С уважением R 1976
От Дмитрий Козырев
К Vatson (19.09.2007 17:14:01)
Дата 19.09.2007 17:29:08

Re: эээ...по-моему ты...

>>Ну как же не видишь? Очевидно же - что немцы задейстовали против партизан столько сил, что их не хватало на фронте.
>
>Кому очевидно???

читателю, т.е. мне.

>Очевидно из это фразы следует, что ягдкомандам для прихлопывания партизан нужна была помощь армии.

Тогда все рассуждения про супер-пупер тактику псу под хвост. Ибо давили массой.

>А она была занята на Багратионе. Партизан спасла операция,

Я еще раз попытаюсь намекнуть, что партизанская борьба в тылу и боевые действия на фронте не были какими то не связанными между собой событиями, и операция Багратион не была стихийным природным явлением.


>Я это говорю не по причине истинности утверждения, а по причине нелогичности твоих построений

Да нет у меня никакой нелогичности :)
Это автор чудит :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (19.09.2007 17:29:08)
Дата 19.09.2007 18:29:45

Дим, я давно зарекался с тобой спорить

Ассалям вашему дому!
но видать забыл за давностью. Я НЕ оспариваю прорех в выкладках Тараса. Но в качестве аргумента ты привел фразу "Только операция Багратион спасла партизан от разгрома" и на ее основе сделал вывод ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ тому, о чем гласит эта фраза. Я именно об этом говорю - если ты хотел на этом поймать Тараса, то сделал это очень хреново
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (19.09.2007 18:29:45)
Дата 20.09.2007 08:54:24

Ну и не спорь тогда :)


>но видать забыл за давностью. Я НЕ оспариваю прорех в выкладках Тараса. Но в качестве аргумента ты привел фразу "Только операция Багратион спасла партизан от разгрома" и на ее основе сделал вывод ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ тому, о чем гласит эта фраза. Я именно об этом говорю - если ты хотел на этом поймать Тараса, то сделал это очень хреново

Вероятно у тебя просто цель такая - поспорить со мной :)
А у меня нет цели кого-то "подловить" - мне просто смешна логика подрочилы-вермахтофила - о чем я и ссобщил без всяких дажеко идущих "выводов".
От Elliot
К Дмитрий Козырев (20.09.2007 08:54:24)
Дата 21.09.2007 13:02:40

Тем не менее,

>А у меня нет цели кого-то "подловить" - мне просто смешна логика подрочилы-вермахтофила - о чем я и ссобщил без всяких дажеко идущих "выводов".

... ув. Ватсон прав и выводы, сделанные Вами из текста, логике противоречат.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (18.09.2007 11:24:35)
Дата 18.09.2007 16:46:13

А Тарас и Потапов - одно лицо? (-)
От vladvitkam
К Добрыня (18.09.2007 16:46:13)
Дата 18.09.2007 20:41:54

насколько мне известно +

(если не путаю)
Тарас - белорусский издатель, редактор и ВИ-писатель
хозяин издательства "Харвест" (бывш. "Урожай")
От Ulanov
К Добрыня (18.09.2007 16:46:13)
Дата 18.09.2007 18:21:41

Нет, это не Слава КПСС:)

В данном случае, похоже, Тарас "пересказывает своими словами" старую статью Потапова "Бой в сумраке леса" http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689150
От Добрыня
К Ulanov (18.09.2007 18:21:41)
Дата 18.09.2007 19:03:47

Похоже на то :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (18.09.2007 16:46:13)
Дата 18.09.2007 16:47:03

Понятия не имею. Знаю, что Тарас писал также под ником Д. Миллер. (-)
От Белаш
К Паршев (18.09.2007 01:32:31)
Дата 18.09.2007 11:19:51

Это ж Тарас :) (-)