От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов
Дата 23.09.2007 21:24:36
Рубрики 1917-1939;

Re: Кстати, а...

Имхо, Вы не понимаете (не только касательно данной статьи, а вообще) одной просто вещи: самое плохое - это гражданская война, т.к. там нет не правых, а есть все виноватые. Своих резать - самое поганое. И больше всех к раскачиванию лодки под названием Российская империя приложили не слабовольный царь, не первая мировая, а Ваши любимые большевички, мечтавшие дорваться до власти любой ценой, даже оголтелой пропагандой, направленной на люмпенские слои населения и вполне конкретной антигосударственной деятельностью против законной власти в стране.
От Banzay
К Игорь Кулаков (23.09.2007 21:24:36)
Дата 23.09.2007 23:10:59

Видимо произошедшие за 1908-1913 года....

Приветсвую!

...22000 крестьянских выступления , это результат пропаганды?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От DmitryGR
К Игорь Кулаков (23.09.2007 21:24:36)
Дата 23.09.2007 22:32:42

Re: Кстати, а...

>направленной на люмпенские слои населения

Круто. В РИ народ на 80-90% состоял из люмпенов?
От Игорь Кулаков
К DmitryGR (23.09.2007 22:32:42)
Дата 23.09.2007 22:37:56

Re: Кстати, а...

>Круто. В РИ народ на 80-90% состоял из люмпенов?

А почему Вы полагаете, что 80-90% населения России составляли, говоря по импортному, таргет-группу большевиков? Их пропаганда была направлена как раз на те слои, которые (в отличие от менее восприимчивой к демагогии основной массы) всегда рады бузить.
От DmitryGR
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:37:56)
Дата 23.09.2007 22:42:31

Re: Кстати, а...

>А почему Вы полагаете, что 80-90% населения России составляли, говоря по импортному, таргет-группу большевиков? Их пропаганда была направлена как раз на те слои, которые (в отличие от менее восприимчивой к демагогии основной массы) всегда рады бузить.

Да-да, конечно, рабочие и крестьяне только и "бузили". С жиру, видимо, или от скуки.
От Игорь Кулаков
К DmitryGR (23.09.2007 22:42:31)
Дата 23.09.2007 22:46:53

Re: Кстати, а...

>Да-да, конечно, рабочие и крестьяне только и "бузили". С жиру, видимо, или от скуки.

как крестьянство "поддерживало" большевиков, хорошо известно по последующим событиям :-) тут нам ув. тов. Пыхалов все уже разъяснил о пользе коллективизации/раскулачивания/продразверстки т.п.
От DmitryGR
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:46:53)
Дата 23.09.2007 22:49:45

Re: Кстати, а...

>как крестьянство "поддерживало" большевиков, хорошо известно по последующим событиям :-)

А как оно "поддержало" граждан Романова и Керенского - тоже. :-)
От Игорь Кулаков
К DmitryGR (23.09.2007 22:49:45)
Дата 23.09.2007 22:54:06

Re: Кстати, а...

>>как крестьянство "поддерживало" большевиков, хорошо известно по последующим событиям :-)
>
>А как оно "поддержало" граждан Романова и Керенского - тоже. :-)

кстати, да. Я об этом и написал в самом начале - что гражданская война - самая поганая вещь. а расшатывание законной власти в стране привело к этому результату. можно вспомнить и поведение всяческих революционеров в русско-японскую...
От wolfschanze
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:54:06)
Дата 23.09.2007 23:04:19

Re: Кстати, а...

> а расшатывание законной власти в стране привело к этому результату.
--Ну так давайте вспомним кто расшатывал законную власть.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DmitryGR
К wolfschanze (23.09.2007 23:04:19)
Дата 23.09.2007 23:07:54

Re: Кстати, а...

>--Ну так давайте вспомним кто расшатывал законную власть.

ИМХО, вклад ее самой в это сложно переоценить.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

!!!
От марат
К DmitryGR (23.09.2007 23:07:54)
Дата 23.09.2007 23:43:16

Re: Кстати, а...

>>--Ну так давайте вспомним кто расшатывал законную власть.
>
>ИМХО, вклад ее самой в это сложно переоценить.
Как говорили классики, когда производственные отношения тормозят производительные силы происходят революции - царская Россия тормозила развитие капитализма и сами капиталисты были заинтересоаны в ограничении царизма, разрушении уклада крестьянства - нужны рабочие в городах, просто к этому времени, в отличие от буржуазных революций на западе, появились новые теории (марксизм, коммунизм)и силы, желающиевзять власть.
Марат

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>!!!
От wolfschanze
К Игорь Кулаков (23.09.2007 21:24:36)
Дата 23.09.2007 21:38:05

Re: Кстати, а...

>Имхо, Вы не понимаете (не только касательно данной статьи, а вообще) одной просто вещи: самое плохое - это гражданская война, т.к. там нет не правых, а есть все виноватые. Своих резать - самое поганое. И больше всех к раскачиванию лодки под названием Российская империя приложили не слабовольный царь, не первая мировая, а Ваши любимые большевички, мечтавшие дорваться до власти любой ценой, даже оголтелой пропагандой, направленной на люмпенские слои населения и вполне конкретной антигосударственной деятельностью против законной власти в стране.
--Правда болшевики? И большевики царя заставили отречься, и большевики Приказ №1 подписали? И КРО армии тоже большевики громили? А насчет агитации - извините, но агитация большевиков, по процентному соотношению, не идет ни в какое сравнение с агитацией других партий.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Никита
К wolfschanze (23.09.2007 21:38:05)
Дата 23.09.2007 23:40:02

Вопрос сложнее на самом деле. Террор, ослаблявший власть, вели большевики с

эсэрами, на ими подготовленные рабочие комитеты опирались деятели февраля, когда валили царя. Приказ по армии сам по себе не вел к совсем уж катастрофическим последствиям, если бы не агитация солдатских масс. Есть воспоминания фронтовиков-офицеров, не видевших в этом приказе "конца света", образно говоря.

Никто вины с близорукой, самовлюбленной и туповатой российской буржуазии не снимает и тем не менее...

С уважением,
Никита
От Игорь Кулаков
К wolfschanze (23.09.2007 21:38:05)
Дата 23.09.2007 22:33:42

Re: Кстати, а...

1. Интересно, какие другие партии/движения агитировали за сепаратный мир сильнее чем большевики?
2. При ком, как не при большевиках, урвали свой кусок всякие польские/финские/ прочие "угнетенные"?
От Dervish
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:33:42)
Дата 23.09.2007 22:37:54

"Польские" получили бы волю и без большевиков - от Англии и Франции (-)

-
От Игорь Кулаков
К Dervish (23.09.2007 22:37:54)
Дата 23.09.2007 22:42:37

Re: "Польские" получили...

С чего-бы это? Если бы РИ, оказалась, наряду с другими странами Антанты, т.е. в ряду победителей, и немцев погнали бы из Польши русские войска? Нафига бритам и французам после только что завершившейся непревзойденной мясорубки вписываться против своего союзника за каких-то поляков. они, как мы знаем, и в 39 не очень то вписались...
От DmitryGR
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:42:37)
Дата 23.09.2007 22:45:56

Re: "Польские" получили...

>Нафига бритам и французам после только что завершившейся непревзойденной мясорубки вписываться против своего союзника за каких-то поляков. они, как мы знаем, и в 39 не очень то вписались...

Прямо вечер исторических открытий. Видимо легионеров генерала Галлера из благотворительных соображений вооружали.
От Игорь Кулаков
К DmitryGR (23.09.2007 22:45:56)
Дата 23.09.2007 22:50:22

Re: "Польские" получили...

>Прямо вечер исторических открытий. Видимо легионеров генерала Галлера из благотворительных соображений вооружали.

разумная (с точки зрения их пользы) предусмотрительность, вполне оправдавшаяся. Но развалившаяся страна и союзник по победной коалиции - совсем разные моменты.
От марат
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:50:22)
Дата 23.09.2007 23:37:26

Re: "Польские" получили...

>>Прямо вечер исторических открытий. Видимо легионеров генерала Галлера из благотворительных соображений вооружали.
>
>разумная (с точки зрения их пользы) предусмотрительность, вполне оправдавшаяся. Но развалившаяся страна и союзник по победной коалиции - совсем разные моменты.
Здравствуйте!
Вряд-ли союзники стали учитывать мнение России - ей пршлось бы отдать Босфор и Дарданелы, укрепилось влияние на Балканах. Кому нужен соперник, пусть и бывший союзник по войне. Скорее всего бы кинули, а что-бы не вкала показали расписки за долги во время войны и поддержали поляков в войне за независимость. Что Англия всегда и делала - как кризис в отношениях с Россией, так в Польше волнения (1863 и др.)
Марат
От Никита
К марат (23.09.2007 23:37:26)
Дата 23.09.2007 23:42:49

:)

По Босфору - домыслы. По волнениям в Польше - почему их не было в годы крымской войны? Какие особые осложнения в отношениях с Россией у Англии были в 1794, 1830 и 1864 гг.?

С уваженеим,
Никита
От PQ
К Игорь Кулаков (23.09.2007 21:24:36)
Дата 23.09.2007 21:32:01

Re: Кстати, а...

НЕ смешите))) Именно Империю развалил слабовольный царь, первая мировая. Потом либерасты-масоны. А не любимые Вами большевики лишь подобрали, что уже валалось-власть.

От Игорь Кулаков
К PQ (23.09.2007 21:32:01)
Дата 23.09.2007 22:25:32

Re: Кстати, а...

>НЕ смешите))) Именно Империю развалил слабовольный царь, первая мировая. Потом либерасты-масоны. А не любимые Вами большевики лишь подобрали, что уже валалось-власть.

Масоны? дальше можно не дискутировать. туфту о мировой закулисе лучше оставить авторам развлекательного жанра.
От Денис Лобко
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:25:32)
Дата 23.09.2007 23:39:02

Какая же это туфта?

Гамарджобат, генацвале!

>Масоны? дальше можно не дискутировать. туфту о мировой закулисе лучше оставить авторам развлекательного жанра.

Как раз почти всё временное правительство включая Керенского было масонами. Учите историю :-)

С уважением, Денис Лобко.
От DmitryGR
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:25:32)
Дата 23.09.2007 22:36:33

Re: Кстати, а...

>Масоны?

А это факт. :-)
От Блохин Александр
К DmitryGR (23.09.2007 22:36:33)
Дата 23.09.2007 22:45:47

А Джугашвили, Троцкий и Дзержинский в какой ложе были?... :))) (-)
От DmitryGR
К Блохин Александр (23.09.2007 22:45:47)
Дата 23.09.2007 22:47:21

Re: А они входили во Временное правиельство? :-) (-)
От Блохин Александр
К DmitryGR (23.09.2007 22:47:21)
Дата 23.09.2007 22:49:31

Простите, ошибся периодами! :)))

Вы абсолютно правы. Масонов там действительно хватало.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Игорь Кулаков
К DmitryGR (23.09.2007 22:36:33)
Дата 23.09.2007 22:44:53

Re: Кстати, а...

>А это факт. :-)

нет. это одна из точек зрения. причем сомнительная.

ЗЫ: кстати, присутствие кого-то из власть имущих в какой-то из масонских лож - вовсе не аргумент в пользу существования мировой закулисы, скорее, имхо что-то из рода "и у богатых свои причуды" :-))
От wolfschanze
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:44:53)
Дата 23.09.2007 22:51:30

Re: Кстати, а...

>>А это факт. :-)
>
>нет. это одна из точек зрения. причем сомнительная.
--Массовое присутсвие во Временном правительстве масонов сомнительная точка зрения?

>ЗЫ: кстати, присутствие кого-то из власть имущих в какой-то из масонских лож - вовсе не аргумент в пользу существования мировой закулисы, скорее, имхо что-то из рода "и у богатых свои причуды" :-))
--А никто и не говорит о мировой закулисе
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Игорь Кулаков
К wolfschanze (23.09.2007 22:51:30)
Дата 23.09.2007 22:57:05

Re: Кстати, а...

>--Массовое присутсвие во Временном правительстве масонов сомнительная точка зрения?

массовое присутствие определенной национальности среди верхушки ВКПб -сомнительная точка зрения? :-)

>>ЗЫ: кстати, присутствие кого-то из власть имущих в какой-то из масонских лож - вовсе не аргумент в пользу существования мировой закулисы, скорее, имхо что-то из рода "и у богатых свои причуды" :-))
>--А никто и не говорит о мировой закулисе

Никто? Обычно эти слова масон/закулиса звучат как Ленин/партия -неразрывно и слитно :-)
От Блохин Александр
К Игорь Кулаков (23.09.2007 22:57:05)
Дата 23.09.2007 23:02:55

Начинается игра --- "Натяни сову на пень".


>Никто? Обычно эти слова масон/закулиса звучат как Ленин/партия -неразрывно и слитно :-)

Это у вас "масон" и "закулиса" звучат слитно. А в остальном мире, к слову (термину) "масон" обычно прикрепляют "ложу", к которой этот масон относится.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.