От PK
К Алексей Калинин
Дата 21.09.2007 13:38:12
Рубрики Танки; Искусство и творчество;

Строго говоря, крупица истины в словах Михалкова есть.

Ибо смешивание "истории" и "реквизита" не есть гут, в первую очередь для "истории" - про то как убивается техника Вы думаю лучше знаете. Но и кино "страдает" ввиду отсутсвия толкового антруражу... и начинает страдать Вас.

В общем, реплики толковые надо делать, и нехай их МихАлков бьёт по две не неделю. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не зашедеврило...

Вот такая маниловщина.
От Алексей Калинин
К PK (21.09.2007 13:38:12)
Дата 21.09.2007 13:44:25

Нет ее

Салют!

Им нахрен не сдалось реплики делать. Это ж надо напрягаться, деньги не на себя тратить. Нафига? Для них все что плохо лежит и годится в фильм - реквизит, и накакать на его историческую ценность. Привыкли к халяве, и удивляются что выстрел 5 долларов стоит.

А то, что качественное реплицирование внешнего облика возможно, уже доказали скромный новосибирский пенсионер Веревочкин и ростовские реконструкторы, уделавшие за какие-то несколько лет по качеству реплик все мастерские Мосфильма.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От PK
К Алексей Калинин (21.09.2007 13:44:25)
Дата 21.09.2007 16:20:52

Ну проблему он таки констатировал (+)



... расхождение интересов пидоров Творческой Интеллигенции Кино и железкофилов Историков-Реставраторов-Музейщиков. В результате страдают ОБЕ стороны. То что МихАлков твёрдо стоит на позициях ТИК это и ёжику ясно и это я не отрицаю.

>Им нахрен не сдалось реплики делать. Это ж надо напрягаться, деньги не на себя тратить. Нафига? Для них все что плохо лежит и годится в фильм - реквизит, и накакать на его историческую ценность. Привыкли к халяве, и удивляются что выстрел 5 долларов стоит.

Точно так же Музейщикам накакать на то что киношникам хочется достоверности в кино. Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.


>А то, что качественное реплицирование внешнего облика возможно, уже доказали скромный новосибирский пенсионер Веревочкин и ростовские реконструкторы, уделавшие за какие-то несколько лет по качеству реплик все мастерские Мосфильма.

Это, конечно, да. Но для качественного реплицирования нужен таки доступ к информации в т.ч. и в Музей. А ещё есть компьютерная графика.... Но главное, жедание Создать а не Спи... пииииии......


В общем, налицо непонимание сторон и взаимонасилие с использованием административного ресурса. В результате страдают все.
От aloh
К PK (21.09.2007 16:20:52)
Дата 22.09.2007 00:53:56

Re: Ну проблему...


>Точно так же Музейщикам накакать на то что киношникам хочется достоверности в кино. Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.

Для чего нужны музеи вам уже написали, есть люди которые живут по принципу после нас хоть потоп и нет разницы между позицией чувака сующего окурок в музейный экспонат или лапающего старопечатную книгу жирными руками и позицией михалкова котрыю вы в этом моементе поддерживаете, бывает
От PK
К aloh (22.09.2007 00:53:56)
Дата 22.09.2007 02:01:37

Спасибо за пятиминутку ненависти.

>>Точно так же Музейщикам накакать на то что киношникам хочется достоверности в кино. Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.


>Для чего нужны музеи вам уже написали, есть люди которые живут по принципу после нас хоть потоп и нет разницы между позицией чувака сующего окурок в музейный экспонат или лапающего старопечатную книгу жирными руками и позицией михалкова котрыю вы в этом моементе поддерживаете, бывает

Кто такой михАлков и как он относится к музейным экспонатам, я и сам догадался. Проблема в том, что - повторюсь - в его словах есть крупица правды: с реквизитом туго. Заколодованный круг укрепляется лёгкостью, с которой герои от кино получают доступ к раритетам, и жгут - увы в прямрм смысле.

а надо-то всего ничего:
1. отогнать миХалковых от музеев
2. наладить выпуск новоделов/манекетов
3. пускать к музеям тех кто обеспечивает п.2...

Впрочем про марсиан реальнее.
От aloh
К PK (22.09.2007 02:01:37)
Дата 22.09.2007 02:08:54

Re: Спасибо за...

Да в виде извинения жена говорит что видела в ЦГАДА документ о предке рода Михалковых он служил в XVII веке "во дворце у яствы"
Так что восходит солнце...
С уважением Алексей
От aloh
К PK (22.09.2007 02:01:37)
Дата 22.09.2007 02:05:17

Re: Спасибо за...

Извините бывшего музейщика имеющего жену музейщика
Достали
От RTY
К PK (21.09.2007 16:20:52)
Дата 21.09.2007 17:20:01

Re: Ну проблему...

>Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.

Музеи создаются для сохранения своих экспонатов прежде всего.
От PK
К RTY (21.09.2007 17:20:01)
Дата 22.09.2007 01:56:20

Сохранеие экспонатов в музеях - не самоцель. (-)
От RTY
К PK (22.09.2007 01:56:20)
Дата 24.09.2007 00:09:46

Re: Да ну? Аргументируйте. (-)
От aloh
К PK (22.09.2007 01:56:20)
Дата 22.09.2007 02:10:53

Re: Сохранеие экспонатов...

Но одна из главных целей
От Дмитрий Козырев
К PK (21.09.2007 16:20:52)
Дата 21.09.2007 16:40:36

Re: Ну проблему...

>Точно так же Музейщикам накакать на то что киношникам хочется достоверности в кино. Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.

Интересно а почему при съемках Гудзонского ястреба никому не пришло в голову расхреначить поделки Леонардо из Лувра?
От Алексей Калинин
К PK (21.09.2007 16:20:52)
Дата 21.09.2007 16:38:27

Re: Ну проблему...

Салют!


>... расхождение интересов пидоров Творческой Интеллигенции Кино и железкофилов Историков-Реставраторов-Музейщиков. В результате страдают ОБЕ стороны. То что МихАлков твёрдо стоит на позициях ТИК это и ёжику ясно и это я не отрицаю.
Проблема самой позиции ТИК. Ибо в то время как даже в приснопамятном Райане Спилберг строит Тигр из Т-34 и "Мардеры" из шведской самоходки, а оригинальная техник обслуживается мужиками из соответствующих клубов, у нас по-прежнему желание сжечь нахрен настоящего немца. Притом нахаляву, используя административный ресурс невзирая на то что немец тяжело болен и нуждается в долговременном лечении, стоимость которого, по-хорошему, превышает цену 2-3 новоделов.


>
>Точно так же Музейщикам накакать на то что киношникам хочется достоверности в кино. Им бы утащить в уголок, холить, лелеять и... Однако музеи создаются не для их, личного музейщиков щастья.
Ой ли? В статике снимать - ради бога, хоть обснимайся, только руками не трогай и стекла не бей. Обнюхать объект - только в путь. Мерки с костюмов снять - пожалуйста. Как задний план древний кремль или крепость использовать - да завсегда.

Но хочется


>Это, конечно, да. Но для качественного реплицирования нужен таки доступ к информации в т.ч. и в Музей. А ещё есть компьютерная графика.... Но главное, жедание Создать а не Спи... пииииии......
Угу, а его как правило нет. Все кому надо в Музее приезжали и обнюхивли танки. Например восстановленный Т-60 питерский вполне себе сделан с использованием результатов обнюхивания Т-60 кубинского, Nett соврать не даст. И кстати вполне себе снялся в "Утомленных солнцем-2". Только из того что видно на фото в сети - в статике в основном снялся, и то заработал проворот торсиона первого катка.


>В общем, налицо непонимание сторон и взаимонасилие с использованием административного ресурса. В результате страдают все.
Покажите! Покажите мне, кто из музейщиков и когда изнасиловал Михалкова с использованием административного ресурса! Я хочу видеть лицо этого мужественного человека.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От (v.)Krebs
К Алексей Калинин (21.09.2007 13:44:25)
Дата 21.09.2007 14:56:25

а кто знает

Si vis pacem, para bellum


>Им нахрен не сдалось реплики делать. Это ж надо напрягаться, деньги не на себя тратить.
им то зачем что то делать? почему никто не наладил изготовление под заказ из камазовских двигателей и фанеры тех же реплик 4-к, с максимальной похожестью на оригинал? именно для нужд кино

>А то, что качественное реплицирование внешнего облика возможно, уже доказали скромный новосибирский пенсионер Веревочкин и ростовские реконструкторы, уделавшие за какие-то несколько лет по качеству реплик все мастерские Мосфильма.
тогда какие претензии к Михалкову?
От Siberiаn
К (v.)Krebs (21.09.2007 14:56:25)
Дата 22.09.2007 12:52:24

Почему никто не делает реплик - ответ

Почему эта сиплая козлина михАлков не делает реплик?
Это бабло проблемы время а главное
Потому что их будут использовать другие потом, для других фильмов. А ему неохота работать за других, напрягаться, тратить бабло. Он его потратит в ниццах мля

Siberian
От Alex Medvedev
К Siberiаn (22.09.2007 12:52:24)
Дата 22.09.2007 16:26:19

Re: Почему никто...

Реплики делать долго, а съемочный цикл короткий. поэтому когла выделяют бабло, пилить его нужно быстро и времени ждать несколько месяцев пока сваяют реплику нет. Поэтому проще переплатить и взять готовый раритет. Соответственно наличие реплики не гарантирует того что ее обязательно в кино снимут -- киношники люди ленивые и если знают, что в музею дают на прокат технику -- будт брать там, а не искать народных умельцев
От RTY
К Alex Medvedev (22.09.2007 16:26:19)
Дата 24.09.2007 00:08:41

Re: Почему никто...

>Реплики делать долго, а съемочный цикл короткий. поэтому когла выделяют бабло, пилить его нужно быстро и времени ждать несколько месяцев пока сваяют реплику нет.

Впервые на Кубинке услышали про "УС-2" летом 2005-го (может, и раньше).
Когда и танчик еще был гораздо живее, чем сейчас (в том числе потому, что не снимался еще в фильме "Отец").
И до 2007 года с тех пор можно было сваять целую панцердивизию при желании.

В Музее даже заказывали было статичный макет 4-ки, и его даже начали делать.
Но (по слухам) денег платить не захотели (???) и макет так и не достроили.
Вот так вот.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (22.09.2007 16:26:19)
Дата 22.09.2007 16:32:14

Re: Почему никто...

>Реплики делать долго, а съемочный цикл короткий. поэтому когла выделяют бабло, пилить его нужно быстро и времени ждать несколько месяцев пока сваяют реплику нет.

Ту реплику Штуки Ю-87 из Крыма что была на МАКСе хозяин как утверждает делал специально для игрового кино. Видимо в расчете на прокат. Расчет пока не оправдался.
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (22.09.2007 16:32:14)
Дата 22.09.2007 16:55:50

Re: Почему никто...

>Видимо в расчете на прокат. Расчет пока не оправдался.

Авиатехнику вообще смысла делать нет -- ее проще на компьютере нарисовать.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (22.09.2007 16:55:50)
Дата 22.09.2007 17:08:33

Re: Почему никто...

>>Видимо в расчете на прокат. Расчет пока не оправдался.
>
>Авиатехнику вообще смысла делать нет -- ее проще на компьютере нарисовать.

ВИДИМО не проще - вон для "сердца врага" макетов мессеров наделали и Ю-52 нашли. Ко дню победы посмотрим на это тварение

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (22.09.2007 17:08:33)
Дата 22.09.2007 18:49:58

Re: Почему никто...

>ВИДИМО не проще

проще не значит дешевле :) В данном случае проще -- значит достоверность достичь проще на компьютере, чем репликой

>- вон для "сердца врага" макетов мессеров наделали

так речь то шла про летающие реплики
От RTY
К (v.)Krebs (21.09.2007 14:56:25)
Дата 21.09.2007 15:31:11

Re: а кто...

>им то зачем что то делать? почему никто не наладил изготовление под заказ из камазовских двигателей и фанеры тех же реплик 4-к, с максимальной похожестью на оригинал? именно для нужд кино

Им (киношникам) делать это затем, что им это нужно в первую очередь.
В отличие от всех остальных.
Вот и пусть налаживают.

>>А то, что качественное реплицирование внешнего облика возможно, уже доказали скромный новосибирский пенсионер Веревочкин и ростовские реконструкторы, уделавшие за какие-то несколько лет по качеству реплик все мастерские Мосфильма.
>тогда какие претензии к Михалкову?

Такие, что вместо того, чтобы заказать правдоподобный макет танка, он выбил себе всеми неправдами настоящий танк (один на всю страну), которому необходим большой ремонт и движение строго противопоказано.
И Михалков об этом знал.

Ну и вообще отношение к предмету как к таковому в заслугу товарищу поставить нельзя.
От Алексей Калинин
К (v.)Krebs (21.09.2007 14:56:25)
Дата 21.09.2007 15:28:41

Re: а кто...

Салют!
>Si vis pacem, para bellum


>>Им нахрен не сдалось реплики делать. Это ж надо напрягаться, деньги не на себя тратить.
>им то зачем что то делать? почему никто не наладил изготовление под заказ из камазовских двигателей и фанеры тех же реплик 4-к, с максимальной похожестью на оригинал? именно для нужд кино

А какого хрена ест государственные деньги техническая база Мосфильма и фиг знает сколько дармоедов? Почему у них из-под пера выходят редкостные уродцы (типа развалившегося после первых же съемок кеттенкрада, или "доджевиллисоУАЗа", или просто выдаются еще при Озерове сделанные макеты, а пенсионер в гараже при помощи электросварки и даже без помощи какой-то матери мастерит чем дальше, тем более похожие на оригинал макеты?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От (v.)Krebs
К Алексей Калинин (21.09.2007 15:28:41)
Дата 21.09.2007 16:36:29

Re: а кто...

Si vis pacem, para bellum

сразу оговорюсь, никого из собеседников не хочу обижать

но вот вам готовая идея для бизнеса - спрос + деньги с одной стороны, знание и возможности - с (потенциальной) противоположной.
зачем на Мосфильм или кого ещё кивать и на жизнь жаловаться.
А "царю-батюшке" Никите Сергеевичу до музейных ценностей техники дела нет. Он "барин" куражистый, ему бы действительно, поломать, да с треском, да посочнее. "Тароватый купец" (с)"Жестокий романс"

>А какого хрена ест государственные деньги техническая база Мосфильма и фиг знает сколько дармоедов?

это наследие СССР, которое изжить совершенно непросто - оно сопротивляется отчаяно.
От vergen
К (v.)Krebs (21.09.2007 16:36:29)
Дата 21.09.2007 19:49:33

азачем


>но вот вам готовая идея для бизнеса - спрос + деньги с одной стороны, знание и возможности - с (потенциальной) противоположной.
>зачем на Мосфильм или кого ещё кивать и на жизнь жаловаться.

кто-то будет это покупать, если можно через связи нахаляву танк заполучить? или фигню из фанерок состряпать?
От Алексей Калинин
К (v.)Krebs (21.09.2007 16:36:29)
Дата 21.09.2007 16:43:28

Re: а кто...

Салют!
>Si vis pacem, para bellum

>сразу оговорюсь, никого из собеседников не хочу обижать

>но вот вам готовая идея для бизнеса - спрос + деньги с одной стороны, знание и возможности - с (потенциальной) противоположной.

Нет спроса! Деньги есть, а спроса нет! Проще сходить к нач.ГАБТУ или в МО и выбить танк за копейки, чем заказывать реплику. Единственное исключение - Т-60 Задорожного, но он исключение из правила, да и результат его съемок не днозначно положительный.

Танки Веревочкина так и не снялись в УС-2. Он продал их реконструкторам в Ростов и Москву.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (21.09.2007 16:43:28)
Дата 21.09.2007 16:47:30

Хоть я и ненавижу это слово, но именно описанное и есть тот самый "совок". (+)

Здравствуйте,

>Нет спроса! Деньги есть, а спроса нет! Проще сходить к нач.ГАБТУ или в МО и выбить танк за копейки, чем заказывать реплику.

Подчёркнутое. И он цветёт пышным цветом, как я понимаю. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Москалев.Е.
К (v.)Krebs (21.09.2007 14:56:25)
Дата 21.09.2007 15:24:47

Re: а кто...

Приветствую

> почему никто не наладил изготовление под заказ из камазовских двигателей и фанеры тех же реплик 4-к, с максимальной похожестью на оригинал? именно для нужд кино

Вы помните полуторки из "бычков" на день победы
Вот такое может завод может наделать по приказу

А качественную реплику только интузиасты "осилят"

С уважением Евгений