От Bogun
К Кочубей
Дата 24.09.2007 15:10:28
Рубрики Локальные конфликты;

Re: А вот...

>>>>Значит что инспекция зафиксировла место боя как находящееся в 700 метрах от линии которую абхазы и грузины считают линией разделения в Кодоре. Как это расположение определят в отчете ООН- бог весть. Вернее всего- никак, тока как определюнную долготу и широту но на терр. подконтрольной абхазам.
>>>
>>
>> http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070924/42055906.html
>
>>"Совместный мониторинг, который проводили в субботу представители КСПМ и МООНГ, подтвердил, что боестолкновение произошло на территории Абхазии, в 700 метрах от административной границы Абхазии с Грузией. Координаты сняты. Сейчас полученные материалы обобщаются, будет проводиться экспертиза того, что удалось найти", - сказал Чабан.
>
>>Что и требовалось доказать. Потому как между РА и Верхней Абхазией административной границы нет (а была она между Абхазской АССР и остальной территорией ГССР) и зона контроля там устанавливается явочным путем.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Глянул я карту. Эта строящ. дорога проходит с одной стороны адм. границы Грузия-Абхазия, а гора- с другой. И все эти годы так же как Ингур, эта бывшая адм. граница была линией разделения противоборствующих сторон.

>Короче говоря- в данном случае - если ООН подвердит что бой был непосредственно на горе Ходжал- абхазы говорят правду, грузины- врут, если бой был восточнее Ходжала правду говорят грузины.

Это же сколько Вы со мной по этому вопросу спорили, до того как посмотрели на карту :)

Вы не понимаете простой вещи. Верхняя Абхазия тоже находится за по абхазскую сторону административной границы, а вот между ней и другими частями бывшей Абхазской ССР нет признанных сторонами границ. Там нет берлинской стены потому нельзя вообще говорить на чьей территории произошло нападение. мне интереснее сам лагерь - что он из себя представлял, если пару палаток/карематов, то абхазскую версию можно выбрасывать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (24.09.2007 15:10:28)
Дата 24.09.2007 15:29:01

Re: А вот...

>>Глянул я карту. Эта строящ. дорога проходит с одной стороны адм. границы Грузия-Абхазия, а гора- с другой. И все эти годы так же как Ингур, эта бывшая адм. граница была линией разделения противоборствующих сторон.
>
>>Короче говоря- в данном случае - если ООН подвердит что бой был непосредственно на горе Ходжал- абхазы говорят правду, грузины- врут, если бой был восточнее Ходжала правду говорят грузины.
>
>Это же сколько Вы со мной по этому вопросу спорили, до того как посмотрели на карту :)

К сожалению Вы кажется до сих пор не глянули на нее :)


>Вы не понимаете простой вещи. Верхняя Абхазия тоже находится за по абхазскую сторону административной границы, а вот между ней и другими частями бывшей Абхазской ССР нет признанных сторонами границ. Там нет берлинской стены потому нельзя вообще говорить на чьей территории произошло нападение. мне интереснее сам лагерь - что он из себя представлял, если пару палаток/карематов, то абхазскую версию можно выбрасывать.

Интересный способ уйти от своей предыдущей точки зрения :)
Разговор сначала шел- кто на кого (т.е. на чьей террритории) напал- грузины на абхазов или наоборот. Теперь выясняется что это не важно, а важно скока там построек было :)

А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
От Bogun
К Кочубей (24.09.2007 15:29:01)
Дата 24.09.2007 15:35:20

Re: А вот...

>>>Глянул я карту. Эта строящ. дорога проходит с одной стороны адм. границы Грузия-Абхазия, а гора- с другой. И все эти годы так же как Ингур, эта бывшая адм. граница была линией разделения противоборствующих сторон.
>>
>>>Короче говоря- в данном случае - если ООН подвердит что бой был непосредственно на горе Ходжал- абхазы говорят правду, грузины- врут, если бой был восточнее Ходжала правду говорят грузины.
>>
>>Это же сколько Вы со мной по этому вопросу спорили, до того как посмотрели на карту :)
>
>К сожалению Вы кажется до сих пор не глянули на нее :)

Ошибаетесь, я сразу просмотрел топокарты, как прочел об инциденте ,а вот Вам просмотр карт видимо не помог.


>>Вы не понимаете простой вещи. Верхняя Абхазия тоже находится за по абхазскую сторону административной границы, а вот между ней и другими частями бывшей Абхазской ССР нет признанных сторонами границ. Там нет берлинской стены потому нельзя вообще говорить на чьей территории произошло нападение. мне интереснее сам лагерь - что он из себя представлял, если пару палаток/карематов, то абхазскую версию можно выбрасывать.
>
>Интересный способ уйти от своей предыдущей точки зрения :)
>Разговор сначала шел- кто на кого (т.е. на чьей террритории) напал- грузины на абхазов или наоборот. Теперь выясняется что это не важно, а важно скока там построек было :)

Так я и говорю, что с учетом остутствия демаркации между РА и Верхней Абхазией ответ на этот вопрос носит чисто субъективный характер. А вот, если бы абхазы погибли за пределами административной границы - тогда было бы точно ясно, что они сами виноваты.

А насчет построек Вы зря иронизируете, или по-Вашему диверсанты не спят, лагерем не становятся. Потому, если долговременных построек не было, то доказать, что это был учебный лагерь/пограничный пост, а не место ночевки диверсантов крайне сложно.

>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D

Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (24.09.2007 15:35:20)
Дата 24.09.2007 16:10:42

Re: А вот...

>>>>Глянул я карту. Эта строящ. дорога проходит с одной стороны адм. границы Грузия-Абхазия, а гора- с другой. И все эти годы так же как Ингур, эта бывшая адм. граница была линией разделения противоборствующих сторон.
>>>
>>>>Короче говоря- в данном случае - если ООН подвердит что бой был непосредственно на горе Ходжал- абхазы говорят правду, грузины- врут, если бой был восточнее Ходжала правду говорят грузины.
>>>
>>>Это же сколько Вы со мной по этому вопросу спорили, до того как посмотрели на карту :)
>>
>>К сожалению Вы кажется до сих пор не глянули на нее :)
>
>Ошибаетесь, я сразу просмотрел топокарты, как прочел об инциденте ,а вот Вам просмотр карт видимо не помог.


Кажется Вы невнимательно их глянули. Инцидент произошел не в самом Кодоре, а около дороги к нему. на той линии разделения которая между грузинами и абхазами уже лет 15 - продолжение границы по Ингуру. Это не линия соприкосновения возникшая после операции грузин в 2006г. И вне зависимости от ее официального признания Папу-Новой Гвинеей является линией разделения сторон для всех.

>>>Вы не понимаете простой вещи. Верхняя Абхазия тоже находится за по абхазскую сторону административной границы, а вот между ней и другими частями бывшей Абхазской ССР нет признанных сторонами границ. Там нет берлинской стены потому нельзя вообще говорить на чьей территории произошло нападение. мне интереснее сам лагерь - что он из себя представлял, если пару палаток/карематов, то абхазскую версию можно выбрасывать.
>>
>>Интересный способ уйти от своей предыдущей точки зрения :)
>>Разговор сначала шел- кто на кого (т.е. на чьей террритории) напал- грузины на абхазов или наоборот. Теперь выясняется что это не важно, а важно скока там построек было :)
>
>Так я и говорю, что с учетом остутствия демаркации между РА и Верхней Абхазией ответ на этот вопрос носит чисто субъективный характер. А вот, если бы абхазы погибли за пределами административной границы - тогда было бы точно ясно, что они сами виноваты.

Любой ответ на любой вопрос в любой дискуссии в случае отсутствия аргументов сводится к "субъективному ответу" :)
Единственный возможный объективный аргумент- ответ на вопрос - "дело было на контролируемой абхазами или грузинами территории ?" вы аргументом оказывается не считаете :)
О чем тогда может быть дискуссия в принципе?


>А насчет построек Вы зря иронизируете, или по-Вашему диверсанты не спят, лагерем не становятся. Потому, если долговременных построек не было, то доказать, что это был учебный лагерь/пограничный пост, а не место ночевки диверсантов крайне сложно.

Я не иринизирую. Я просто вижу что система аргументов у Вас меняется на ходу в зависимости от всплывающих фактов. Теперь Вы и отчет ООН наверняка назовете не аргументом- бо там якобы стационарного погранпоста не было. А если его там найдут скажете что колючки вдоль линии разделения не было :) И т.д.


>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>
>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
1. Места проишествия, точно установленного.
2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
3. Потерь сторон
4. Реакции сторон
5. желательно вещественных доказательств с места инцидента

Если Вам недостаточно 3 пунктов из 5 говорящих что грузины врут (а во предварительным данным и всех 5), то я уж не знаю что еще Вас убедит.

Разве что бОльшая объективность :D
От Bogun
К Кочубей (24.09.2007 16:10:42)
Дата 24.09.2007 16:20:14

Re: А вот...

>>>>>Глянул я карту. Эта строящ. дорога проходит с одной стороны адм. границы Грузия-Абхазия, а гора- с другой. И все эти годы так же как Ингур, эта бывшая адм. граница была линией разделения противоборствующих сторон.
>>>>
>>>>>Короче говоря- в данном случае - если ООН подвердит что бой был непосредственно на горе Ходжал- абхазы говорят правду, грузины- врут, если бой был восточнее Ходжала правду говорят грузины.
>>>>
>>>>Это же сколько Вы со мной по этому вопросу спорили, до того как посмотрели на карту :)
>>>
>>>К сожалению Вы кажется до сих пор не глянули на нее :)
>>
>>Ошибаетесь, я сразу просмотрел топокарты, как прочел об инциденте ,а вот Вам просмотр карт видимо не помог.
>

>Кажется Вы невнимательно их глянули. Инцидент произошел не в самом Кодоре, а около дороги к нему. на той линии разделения которая между грузинами и абхазами уже лет 15 - продолжение границы по Ингуру. Это не линия соприкосновения возникшая после операции грузин в 2006г. И вне зависимости от ее официального признания Папу-Новой Гвинеей является линией разделения сторон для всех.

Повторюсь - нет линии разграничения между РА и Кодори и не было. Потому можно только говорить о том ,что инцидент произошел на территории бывшей АССР (если это вообще подтвердится).

>>>>Вы не понимаете простой вещи. Верхняя Абхазия тоже находится за по абхазскую сторону административной границы, а вот между ней и другими частями бывшей Абхазской ССР нет признанных сторонами границ. Там нет берлинской стены потому нельзя вообще говорить на чьей территории произошло нападение. мне интереснее сам лагерь - что он из себя представлял, если пару палаток/карематов, то абхазскую версию можно выбрасывать.
>>>
>>>Интересный способ уйти от своей предыдущей точки зрения :)
>>>Разговор сначала шел- кто на кого (т.е. на чьей террритории) напал- грузины на абхазов или наоборот. Теперь выясняется что это не важно, а важно скока там построек было :)
>>
>>Так я и говорю, что с учетом остутствия демаркации между РА и Верхней Абхазией ответ на этот вопрос носит чисто субъективный характер. А вот, если бы абхазы погибли за пределами административной границы - тогда было бы точно ясно, что они сами виноваты.
>
>Любой ответ на любой вопрос в любой дискуссии в случае отсутствия аргументов сводится к "субъективному ответу" :)

Только в данном случае нет объективных фактов, способных подтвердить правоту одной из сторон, потому интересны косвенные факты, которые позволят предположить об истонном ходе событий.

>Единственный возможный объективный аргумент- ответ на вопрос - "дело было на контролируемой абхазами или грузинами территории ?" вы аргументом оказывается не считаете :)

Ну так докажите, кем контролировалась эта территория. Только вначале предложите критерия контроля территории в горно-лесистой местности.

>>А насчет построек Вы зря иронизируете, или по-Вашему диверсанты не спят, лагерем не становятся. Потому, если долговременных построек не было, то доказать, что это был учебный лагерь/пограничный пост, а не место ночевки диверсантов крайне сложно.
>
>Я не иринизирую. Я просто вижу что система аргументов у Вас меняется на ходу в зависимости от всплывающих фактов. Теперь Вы и отчет ООН наверняка назовете не аргументом- бо там якобы стационарного погранпоста не было. А если его там найдут скажете что колючки вдоль линии разделения не было :) И т.д.

А мы отчета ООН еще и не видели ;) Подождите отчета и фотоматериалов перед тем как строить предположения о моих взглядах :)


>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>
>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>1. Места проишествия, точно установленного.
>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>3. Потерь сторон
>4. Реакции сторон
>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента

И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (24.09.2007 16:20:14)
Дата 24.09.2007 16:32:41

Re: А вот...

>>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>>
>>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>>1. Места проишествия, точно установленного.
>>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>>3. Потерь сторон
>>4. Реакции сторон
>>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента
>
>И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.


Краткий список доказательств грузинской лжи. по пунктам выше приведенным.

1. Предварительно положительный. Ждем ООН. По предварительной информации миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - дело происходило на территории, контролируемой абхазами.
2. Ответ положительный. По версии Тбилиси Грузины - "строители" и "полицейские". Абхазы - "диверсанты". Надо же какие "строители" и "полицейские" у Грузии :D
3. Ответ положительный. Абхазы- вся группа уничтожена (2 убито, 6 пленных). У грузин- НИ ОДНОГО РАНЕНОГО.
4. Ответ положительный. Грузия удовлетворенно потирает руки на уровне пятых лиц в гос-ве(не смотря на то что на их территорию якобы террористы заборались), абхазы нервничают (хотя типа якобы они послали диверсантов и должны молчать в тряпочку и говорить что это вообще не их отряд)
5. Условно положительный. По словам миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - на лагерь на абхазской территории напали с трех сторон, а убитые абхазцы были добиты, а не убиты в ходе боя.


Вы удовлеторены?
Или теперь нужен Пан ге мун в свидетели?
От Bogun
К Кочубей (24.09.2007 16:32:41)
Дата 24.09.2007 16:42:23

Re: А вот...

>>>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>>>
>>>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>>>
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>>>1. Места проишествия, точно установленного.
>>>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>>>3. Потерь сторон
>>>4. Реакции сторон
>>>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента
>>
>>И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.
>

>Краткий список доказательств грузинской лжи. по пунктам выше приведенным.

>1. Предварительно положительный. Ждем ООН. По предварительной информации миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - дело происходило на территории, контролируемой абхазами.

Уважаемый Кочубей, как можно так долго и так упорно не читать что Вам пишут? Где Вы нашли подтверждения того, что инцидент произошел на территории контролируемой абхазами. Речь шла о территории бывшей Абхазской АССР и не более того. На что я Вам указал со ссылкой на Чабана.

>2. Ответ положительный. По версии Тбилиси Грузины - "строители" и "полицейские". Абхазы - "диверсанты". Надо же какие "строители" и "полицейские" у Грузии :D

Внимательнее почитайте грузинскую версию, они говорят, что хотели напасть на строителей, но "полицейские" (служащие МВД), которыми командовал бывший командир спецназа Абашидзе окружили диверсантов и предложили им здатья. К слову, "Русь", "Витязь", "Скиф" и т.д. это тоже "полицейские" (служащие МВД), потому ирония не уместна.

>3. Ответ положительный. Абхазы- вся группа уничтожена (2 убито, 6 пленных). У грузин- НИ ОДНОГО РАНЕНОГО.

И что? Если абахов застали в расплох - вполне закономерный итог. Это же не тотальная война, где случайности нивеллируются.

>4. Ответ положительный. Грузия удовлетворенно потирает руки на уровне пятых лиц в гос-ве(не смотря на то что на их территорию якобы террористы заборались), абхазы нервничают (хотя типа якобы они послали диверсантов и должны молчать в тряпочку и говорить что это вообще не их отряд)

Радость грузин объяснима, ровно как и поведение абхазов. Одни провели успешную операцию и будут выжимать из нее дивиденты за счет вторых.


>5. Условно положительный. По словам миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - на лагерь на абхазской территории напали с трех сторон, а убитые абхазцы были добиты, а не убиты в ходе боя.

Багапш, как истина в последней инстанкции, при том что трупы грузины забрали - просто Касандра на престоле. :)

>Вы удовлеторены?
>Или теперь нужен Пан ге мун в свидетели?

Конечно нет, притянутые за уши доказательства меня не удовлетворяют.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (24.09.2007 16:42:23)
Дата 24.09.2007 17:36:17

Re: А вот...

>>>>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>>>>
>>>>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>>>>
>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>
>>>>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>>>>1. Места проишествия, точно установленного.
>>>>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>>>>3. Потерь сторон
>>>>4. Реакции сторон
>>>>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента
>>>
>>>И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.
>>
>
>>Краткий список доказательств грузинской лжи. по пунктам выше приведенным.
>
>>1. Предварительно положительный. Ждем ООН. По предварительной информации миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - дело происходило на территории, контролируемой абхазами.
>
>Уважаемый Кочубей, как можно так долго и так упорно не читать что Вам пишут? Где Вы нашли подтверждения того, что инцидент произошел на территории контролируемой абхазами. Речь шла о территории бывшей Абхазской АССР и не более того. На что я Вам указал со ссылкой на Чабана.

Надеюсь такой карты Вам будет достаточно для определения где находится дорога которую строят грузины, а где- гора Ходжал? :)


http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=12883

И посмотрите линию разграничения между абхазами и грузинами допустим в 2003 или 97 году. И где относительно нее находится гора Ходжал.

+1

>>2. Ответ положительный. По версии Тбилиси Грузины - "строители" и "полицейские". Абхазы - "диверсанты". Надо же какие "строители" и "полицейские" у Грузии :D
>
>Внимательнее почитайте грузинскую версию, они говорят, что хотели напасть на строителей, но "полицейские" (служащие МВД), которыми командовал бывший командир спецназа Абашидзе окружили диверсантов и предложили им здатья. К слову, "Русь", "Витязь", "Скиф" и т.д. это тоже "полицейские" (служащие МВД), потому ирония не уместна.

Ну да. Простите, не верю. И никто не поверит в такую полицию и такой "диверсионный" спецназ. :)
+1

Вы можете конечно верить, но разницы тогда по уровню объективности между вами и Дато нет никакой вообще. абс. тождество.


>>3. Ответ положительный. Абхазы- вся группа уничтожена (2 убито, 6 пленных). У грузин- НИ ОДНОГО РАНЕНОГО.
>
>И что? Если абахов застали в расплох - вполне закономерный итог. Это же не тотальная война, где случайности нивеллируются.

Ага. И пирамиды построили марисане.
Либо это были не диверсанты, либо это было не нападение.
+1

>>4. Ответ положительный. Грузия удовлетворенно потирает руки на уровне пятых лиц в гос-ве(не смотря на то что на их территорию якобы террористы заборались), абхазы нервничают (хотя типа якобы они послали диверсантов и должны молчать в тряпочку и говорить что это вообще не их отряд)
>
>Радость грузин объяснима, ровно как и поведение абхазов. Одни провели успешную операцию и будут выжимать из нее дивиденты за счет вторых.

абхазщы повторюсь, будь это их "диверсионная группа" просто сказали-бы я не я и вообще это фантазии грузин- там вообще ничего не стреляло. Однако он кричат.
+1

>>5. Условно положительный. По словам миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - на лагерь на абхазской территории напали с трех сторон, а убитые абхазцы были добиты, а не убиты в ходе боя.
>

Значит это грузины снимали....
http://community.livejournal.com/apsny_news/92408.html


>Багапш, как истина в последней инстанкции, при том что трупы грузины забрали - просто Касандра на престоле. :)

> притянутые за уши доказательства

К сожалению Вас не удовлетворят ЛЮБЫЕ доказательства. Абсолют. любые.
Могу в качестве прогноза сказать - еще пару лет такой "аналитики" и Вы уедете как ребята Корчинского в 93, помогать возвращать Сухуми семейству Джапаридзе. Что будет жалко.
От Bogun
К Кочубей (24.09.2007 17:36:17)
Дата 24.09.2007 18:00:53

Re: А вот...

>>>>>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>>>>>
>>>>>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>>>>>
>>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>>
>>>>>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>>>>>1. Места проишествия, точно установленного.
>>>>>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>>>>>3. Потерь сторон
>>>>>4. Реакции сторон
>>>>>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента
>>>>
>>>>И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.
>>>
>>
>>>Краткий список доказательств грузинской лжи. по пунктам выше приведенным.
>>
>>>1. Предварительно положительный. Ждем ООН. По предварительной информации миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - дело происходило на территории, контролируемой абхазами.
>>
>>Уважаемый Кочубей, как можно так долго и так упорно не читать что Вам пишут? Где Вы нашли подтверждения того, что инцидент произошел на территории контролируемой абхазами. Речь шла о территории бывшей Абхазской АССР и не более того. На что я Вам указал со ссылкой на Чабана.
>
>Надеюсь такой карты Вам будет достаточно для определения где находится дорога которую строят грузины, а где- гора Ходжал? :)


> http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=12883

>И посмотрите линию разграничения между абхазами и грузинами допустим в 2003 или 97 году. И где относительно нее находится гора Ходжал.

Там обозначена не разграничительная линия ,а старая административная граница, о чем я Вам уже битый час пишу. И к Вашему сведению, при Квициани разграничительная линия существенно отличалась от старой административной границы ровно как и после его изгнания.
>+1
-1

>>>2. Ответ положительный. По версии Тбилиси Грузины - "строители" и "полицейские". Абхазы - "диверсанты". Надо же какие "строители" и "полицейские" у Грузии :D
>>
>>Внимательнее почитайте грузинскую версию, они говорят, что хотели напасть на строителей, но "полицейские" (служащие МВД), которыми командовал бывший командир спецназа Абашидзе окружили диверсантов и предложили им здатья. К слову, "Русь", "Витязь", "Скиф" и т.д. это тоже "полицейские" (служащие МВД), потому ирония не уместна.
>
>Ну да. Простите, не верю. И никто не поверит в такую полицию и такой "диверсионный" спецназ. :)

Эта полиция - спецназ МВД Грузии, "Русь" или батальоны "Север" и "Юг" тоже полиция или в их боеспособности Вы тоже сомневаетесь?
>+1
-1

>Вы можете конечно верить, но разницы тогда по уровню объективности между вами и Дато нет никакой вообще. абс. тождество.

Я не верю - это не религия. Пока я не получил с Вашей стороны подтверждения Вашей версии.


>>>3. Ответ положительный. Абхазы- вся группа уничтожена (2 убито, 6 пленных). У грузин- НИ ОДНОГО РАНЕНОГО.
>>
>>И что? Если абахов застали в расплох - вполне закономерный итог. Это же не тотальная война, где случайности нивеллируются.
>
>Ага. И пирамиды построили марисане.
>Либо это были не диверсанты, либо это было не нападение.

А что, диверсанты это терминаторы, которых не могут повязать спецназовцы?

>+1
-1

>>>4. Ответ положительный. Грузия удовлетворенно потирает руки на уровне пятых лиц в гос-ве(не смотря на то что на их территорию якобы террористы заборались), абхазы нервничают (хотя типа якобы они послали диверсантов и должны молчать в тряпочку и говорить что это вообще не их отряд)
>>
>>Радость грузин объяснима, ровно как и поведение абхазов. Одни провели успешную операцию и будут выжимать из нее дивиденты за счет вторых.
>
>абхазщы повторюсь, будь это их "диверсионная группа" просто сказали-бы я не я и вообще это фантазии грузин- там вообще ничего не стреляло. Однако он кричат.

Ну да, отказаться от своих спецназовцев - очень хорошо для поднятия духа в армии ;) Тем более в таком малочисленном кавказском обществе, где большую роль играют родственные узы.
>+1
-1

>>>5. Условно положительный. По словам миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - на лагерь на абхазской территории напали с трех сторон, а убитые абхазцы были добиты, а не убиты в ходе боя.
>>
>
>Значит это грузины снимали....
> http://community.livejournal.com/apsny_news/92408.html


>>Багапш, как истина в последней инстанкции, при том что трупы грузины забрали - просто Касандра на престоле. :)
>
>> притянутые за уши доказательства
>
>К сожалению Вас не удовлетворят ЛЮБЫЕ доказательства. Абсолют. любые.
>Могу в качестве прогноза сказать - еще пару лет такой "аналитики" и Вы уедете как ребята Корчинского в 93, помогать возвращать Сухуми семейству Джапаридзе. Что будет жалко.

Отнюдь. :) Слыхали ,как меня на Дарбази "репресировали", как представителя гебни из Гоблинстана :)
Просто там одни полярные взгляды, у Вас другие, а мне интересна правда.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (24.09.2007 18:00:53)
Дата 24.09.2007 18:20:51

Re: А вот...

>>>>>>>>А начиналось то все с поста с претендующим на уверенность заявлением "уничтожена абхазская диверсионная группа?". как все меняется :D
>>>>>>>
>>>>>>>Отнюдь, пока жоказательст, что это не была диверсионная группа нет. Тем более, что в моем корневом вопросе Вы вопросительный знак заметили?
>>>>>>
>>>>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>>>>
>>>>>>Вопрос Ваш я заметил. Даже процитировал. Насчет доказательств- объективному стороннему наблюдателю было -бы вполне достаточно
>>>>>>1. Места проишествия, точно установленного.
>>>>>>2. заявленных сил сторон участвовавших в инциденте
>>>>>>3. Потерь сторон
>>>>>>4. Реакции сторон
>>>>>>5. желательно вещественных доказательств с места инцидента
>>>>>
>>>>>И какие же доказательства грузинской лжи Вы заметили? Место проишествия - скорее всего ттерритория бывшей Абх. АССР. Стороны заявлют противоположное. Одна из сторон признала свои потери (с учетом того, что противник захватил пленных и унес трупы это было бы проблематично скрыть). Стороны обмениваются демаршами. Вещественные доказательства не представлены - но Вы уже сделали вывод.
>>>>
>>>
>>>>Краткий список доказательств грузинской лжи. по пунктам выше приведенным.
>>>
>>>>1. Предварительно положительный. Ждем ООН. По предварительной информации миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - дело происходило на территории, контролируемой абхазами.
>>>
>>>Уважаемый Кочубей, как можно так долго и так упорно не читать что Вам пишут? Где Вы нашли подтверждения того, что инцидент произошел на территории контролируемой абхазами. Речь шла о территории бывшей Абхазской АССР и не более того. На что я Вам указал со ссылкой на Чабана.
>>
>>Надеюсь такой карты Вам будет достаточно для определения где находится дорога которую строят грузины, а где- гора Ходжал? :)
>

>> http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=12883
>
>>И посмотрите линию разграничения между абхазами и грузинами допустим в 2003 или 97 году. И где относительно нее находится гора Ходжал.
>
>Там обозначена не разграничительная линия ,а старая административная граница, о чем я Вам уже битый час пишу. И к Вашему сведению, при Квициани разграничительная линия существенно отличалась от старой административной границы ровно как и после его изгнания.
>>+1
>-1

Мне это напоминает разговор слепого с глухим. на той карте что я Вам показал обозначена как дорога на которой якобы диверсанты стреляли в "строителей" и были убиты, так и гора Ходжал (3313м) около которой инспекторы ООН нашли место боя.
Дистанция между ними (это видно невооруженным взглядом)- километры.
Так понятнее?


>>>>2. Ответ положительный. По версии Тбилиси Грузины - "строители" и "полицейские". Абхазы - "диверсанты". Надо же какие "строители" и "полицейские" у Грузии :D
>>>
>>>Внимательнее почитайте грузинскую версию, они говорят, что хотели напасть на строителей, но "полицейские" (служащие МВД), которыми командовал бывший командир спецназа Абашидзе окружили диверсантов и предложили им здатья. К слову, "Русь", "Витязь", "Скиф" и т.д. это тоже "полицейские" (служащие МВД), потому ирония не уместна.
>>
>>Ну да. Простите, не верю. И никто не поверит в такую полицию и такой "диверсионный" спецназ. :)
>
>Эта полиция - спецназ МВД Грузии, "Русь" или батальоны "Север" и "Юг" тоже полиция или в их боеспособности Вы тоже сомневаетесь?
>>+1
>-1

>>Вы можете конечно верить, но разницы тогда по уровню объективности между вами и Дато нет никакой вообще. абс. тождество.
>
>Я не верю - это не религия. Пока я не получил с Вашей стороны подтверждения Вашей версии.

Мне не очень понятно что для Вас есть "подтверждение". и существует ли оно вообще в природе :)

>>>>3. Ответ положительный. Абхазы- вся группа уничтожена (2 убито, 6 пленных). У грузин- НИ ОДНОГО РАНЕНОГО.
>>>
>>>И что? Если абахов застали в расплох - вполне закономерный итог. Это же не тотальная война, где случайности нивеллируются.
>>
>>Ага. И пирамиды построили марисане.
>>Либо это были не диверсанты, либо это было не нападение.
>
>А что, диверсанты это терминаторы, которых не могут повязать спецназовцы?

Если нападают первые , да на "строителей", да без потерь "строителей" и "полицейских" то да.

>>>>4. Ответ положительный. Грузия удовлетворенно потирает руки на уровне пятых лиц в гос-ве(не смотря на то что на их территорию якобы террористы заборались), абхазы нервничают (хотя типа якобы они послали диверсантов и должны молчать в тряпочку и говорить что это вообще не их отряд)
>>>
>>>Радость грузин объяснима, ровно как и поведение абхазов. Одни провели успешную операцию и будут выжимать из нее дивиденты за счет вторых.
>>
>>абхазщы повторюсь, будь это их "диверсионная группа" просто сказали-бы я не я и вообще это фантазии грузин- там вообще ничего не стреляло. Однако он кричат.
>
>Ну да, отказаться от своих спецназовцев - очень хорошо для поднятия духа в армии ;) Тем более в таком малочисленном кавказском обществе, где большую роль играют родственные узы.
>>+1
>-1

Там апсуа- четверо из десятерых кстати.

>>>>5. Условно положительный. По словам миротворцев и Багапш, ссылающегося на ООН - на лагерь на абхазской территории напали с трех сторон, а убитые абхазцы были добиты, а не убиты в ходе боя.
>>>
>>
>>Значит это грузины снимали....
>> http://community.livejournal.com/apsny_news/92408.html
>

Кстати, как вам фото ?

>>>Багапш, как истина в последней инстанкции, при том что трупы грузины забрали - просто Касандра на престоле. :)
>>
>>> притянутые за уши доказательства
>>
>>К сожалению Вас не удовлетворят ЛЮБЫЕ доказательства. Абсолют. любые.
>>Могу в качестве прогноза сказать - еще пару лет такой "аналитики" и Вы уедете как ребята Корчинского в 93, помогать возвращать Сухуми семейству Джапаридзе. Что будет жалко.
>
>Отнюдь. :) Слыхали ,как меня на Дарбази "репресировали", как представителя гебни из Гоблинстана :)
>Просто там одни полярные взгляды, у Вас другие, а мне интересна правда.


Там репрессируют не по принципу взглядов, а по национальному признаку.

Так что если Вы даже признаете что первый человек был грузином, а Давид Строитель правил на территории от Парижа до Пекина, то Вас все равно заблокируют :D

Были преценденты уже не раз.