От Евгений Гончаров
К Bogun
Дата 23.09.2007 20:44:45
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>Добрый день!
>
>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>
>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)

там даже один крейсер есть:) даи "Керчь" за эсминец сойдет я думаю :)

>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".

ну опять все свелось к сфороконям в вакууме:) несмотря на возросшую террористическую активность ВС Грузии при вмешательстве в конфликт между Грузией и Абхазией ВС России делает наличие ВС Грузии бесполезными.

>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском. Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).

зато российское(и не только) воздушное пространство патрулируют стратегические бомбардировщики:)

>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.

ну и что? в предвыборный период власти России будут вынуждены отреагировать на агрессию Грузии в отношении ЮО или Абхазии, так как за прошедшие пару лет в России четко сформировался образ Саакунов как врагов. а если говорить о моменте, то самый удобный для Грузии - переходный период после выборов президента, но это мое ИМХО и до этого еще дожить надо:)

а вообще пан Целуйко, ваша ориентация:) давно на форуме известна, как и ваши "рацухи" по использованию "Урагана" против РКР "Москва", может уйметесь уже:)?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 20:44:45)
Дата 23.09.2007 21:40:52

Ре: [2Богун] Но...

>а вообще пан Целуйко, ваша ориентация:) давно на форуме известна, как и ваши "рацухи" по использованию "Урагана" против РКР "Москва", может уйметесь уже:)?

А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (23.09.2007 21:40:52)
Дата 23.09.2007 22:29:55

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).

была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 22:29:55)
Дата 24.09.2007 00:22:27

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>
>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)

Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 00:22:27)
Дата 24.09.2007 00:54:02

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>>
>>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)
>
>Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.

кто целеуказание выдавать для "Орканов" будет? сколько батарей "орканов" уже выпущено? и нахрена крейсеру поддерживать высадку десанта? абхазы собрались Тбилиси брать?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 00:54:02)
Дата 24.09.2007 09:38:44

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>>>
>>>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)
>>
>>Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.
>
>кто целеуказание выдавать для "Орканов" будет? сколько батарей "орканов" уже выпущено? и нахрена крейсеру поддерживать высадку десанта? абхазы собрались Тбилиси брать?

Целеуказание - пердовые наблюдательные пункты - благо "Москва" поддерживающая десант должна подойти к берегу километров на 10-20. С производством "Орканов" дело достаточно темное, с одной стороны стороны в в Балканских войнах активно их применяли, а с другой мурзилки типа МБ говорят об их малом количестве, но у БиГ, возможно, остался задел этих РСЗО. Однако количество "Орканов" не имеет отношения к самому факту возможности их применения против РКР.
Зачем поддерживать десант? Это сценарий гиппотетический и к эффективности "Орканов" против РКР отношения не имеет, а именно последнее Вы взялись высмеивать ,а теперь уводите разговор в строны. Если же рассмотреть гиппотетическую высадку МП ЧФ в Поти, то тут можно обнаружить, что из корабельных средств поддержки десанта наиболее эффективны - ГРКР "Москва" (примерно сухопутный дивизион М-46), СКР "Пытливый" (дивизион БС-3) и реактивные установки на БДК (батарея "Градов" в сумме), остальное - это достаточно слабые против обороны 76-мм. Как видите "Москва" является основным средством поддержки десанта.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 09:38:44)
Дата 24.09.2007 13:12:54

зачем высаживать десант в Поти? (-)
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 13:12:54)
Дата 24.09.2007 15:26:48

Re: зачем высаживать...

Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).
Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:26:48)
Дата 24.09.2007 17:12:36

Ре: зачем высаживать...

здравствуйте !
>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).

очень просто - физическим устранением высшего военного и политического руководства. и ме надо никаких десантов в Поти.

>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

ага, особенно если противник мертв.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 15:26:48)
Дата 24.09.2007 16:01:52

опять пишете бог знает что

>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).

Как раз контролировать границу по Ингури очень легко - есть ясная географическая разделительная линия. Севернее вся граница проходит по вершинам хребтов, с единственным узким проходом в Кодорское ущелье.

Безусловно, надо будет очистить верхню часть Кодорского ущелья. Оно представляет собой естественную мышеловку. С воздуха разбить мосты и поставить минные поля со стороны Грузии, высадить десант на административной границе. После этого провести зачистку или принудить к сдаче измором и бомбежками заблокированную грузинскую группировку.
Ничего предосудительного в этом нет - всё Кодорское ущелье было частью Абхазской ССР, так что операция будет представлять собой восстановление территориальной целостности Абхазской Республики.

Если уж границу Грузии с Чечней, Дагестаном, а теперь и Кабардино-Балкарией перекрыли так, что мышь не проскочит (с использованием новейших систем технического наблюдения, включая тепловизоры и сейсмические датчики), то и с очень удобной грузино-абхазской справятся.
А на обстрелы - десятикратный симметричный ответ.

>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

Разве Саакашвили признал себя побежденным? Однако уже который год ограничивается сотрясением воздуха. Будет и дальше ограничиваться, если снова дать по зубам. Зато южная граница России будет наконец упорядочена.

Десант ЧМФ в Поти - бред, как было правильно замечено. Зачем он сдался России.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:01:52)
Дата 24.09.2007 16:10:32

Re: опять пишете...

>>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).
>
>Как раз контролировать границу по Ингури очень легко - есть ясная географическая разделительная линия. Севернее вся граница проходит по вершинам хребтов, с единственным узким проходом в Кодорское ущелье.

Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.

>Безусловно, надо будет очистить верхню часть Кодорского ущелья. Оно представляет собой естественную мышеловку. С воздуха разбить мосты и поставить минные поля со стороны Грузии, высадить десант на административной границе. После этого провести зачистку или принудить к сдаче измором и бомбежками заблокированную грузинскую группировку.

Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.

>>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.
>
>Разве Саакашвили признал себя побежденным? Однако уже который год ограничивается сотрясением воздуха. Будет и дальше ограничиваться, если снова дать по зубам. Зато южная граница России будет наконец упорядочена.

Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 16:10:32)
Дата 24.09.2007 16:47:09

Re: опять пишете...

>Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.

Речь идет о размещении Погранвойск ФСБ РФ на гразино-абхазской границе после окончательного разгрома грузинских сил вторжения.
Примерно на той же правовой основе, на какой российские пограничники располагаются в Армении.

>Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.

Естественно, имеется в виду, что РФ окажет военную помощь Абхазии (авиацией, а если понадобится, и спецвойсками).
Если не окажет - согласен, в конечном счете войска Саакашвили абхазов задавят.

>Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.

Это Вы что же, имеете в виду, что мегрелы возле Гали начнут партизанскую войну в тылу российских погранвойск? На осушенном болоте, засаженном мандариновыми плантациями? Отчего же они её еще не начали, в куда более благоприятных условиях. Напротив, большинство обзавелось российскими паспортами.
В общем, чем дальше, тем Ваши фантазии становятся буйнее.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:47:09)
Дата 24.09.2007 17:01:13

Re: опять пишете...

>>Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.
>
>Речь идет о размещении Погранвойск ФСБ РФ на гразино-абхазской границе после окончательного разгрома грузинских сил вторжения.
>Примерно на той же правовой основе, на какой российские пограничники располагаются в Армении.

Так это после еще должно наступить. А вот если абхазы развернутся по Ингури до, то после для них может оказаться мрачноватым. А если не развернутся, то грузины займут Гали.

>>Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.
>
>Естественно, имеется в виду, что РФ окажет военную помощь Абхазии (авиацией, а если понадобится, и спецвойсками).

Авиации и спецназа там не хватит - у абхазов просто мало войск (и особенно качественных войск - молодых, с хорошим уровнем подготовки) для такой операции, при том, что у них есть направления по важнее (приморское).

>Если не окажет - согласен, в конечном счете войска Саакашвили абхазов задавят.

Знаете, на мой взгляд имеет смысл обсуждать дебют войны, потому как дальнейшие события это результат многих, слабопрогнозируемых сейчас фактов.

>>Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.
>
>Это Вы что же, имеете в виду, что мегрелы возле Гали начнут партизанскую войну в тылу российских погранвойск? На осушенном болоте, засаженном мандариновыми плантациями? Отчего же они её еще не начали, в куда более благоприятных условиях. Напротив, большинство обзавелось российскими паспортами.

Я не про российских, а про абхазские войска.

>В общем, чем дальше, тем Ваши фантазии становятся буйнее.

Ну-ну. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 20:44:45)
Дата 23.09.2007 20:57:31

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>Добрый день!
>>
>>>>Это только пропагандистскаЯ машина Абхазии и России видит в Кодори плацдарм для наступления на Сухуми. Кодори - это потенциальная база легких разведывательно-диверсионных сил. А для наступления есть прибрежная полоса, тактические воздушные и морские десанты.
>>>1 (один) эсминец ЧФ , патрулирующий в районе побережья делает невозможными никакие морские десанты. Да и создает проблемы для продвижения вдоль берега. А патрулирование воздушного пространства Абхазии российскими истребителями сразу сводит к 0 ценность грузинских ВВС и вероятность воздушных десантов. Грузинские упражнения в развитии ВВС и ВМС основаны на абсурдном предположении, что Россия не вмешается.
>>
>>Это было бы прекрасно,е сли бы в составе ЧФ был хоть один эсминец :)
>
>там даже один крейсер есть:) даи "Керчь" за эсминец сойдет я думаю :)

См. выше.

>>А,если серьезно, на каком основании этот "эсминец" (точне один из двух оставшихся в составе ЧФ фрегатов) будет препятствовать десантной операции? Это один аспект, а второй, в случае, если он таки решит ей воспрепятствовать, то для того, что бы отправить его надно достаточно 1 (одного) ракетного катера (не говоря о том, что ходят слухи о передаче Францией Грузии 3 ракетных корветов типа "д*Эстьен д*Орв".
>
>ну опять все свелось к сфороконям в вакууме:) несмотря на возросшую террористическую активность ВС Грузии при вмешательстве в конфликт между Грузией и Абхазией ВС России делает наличие ВС Грузии бесполезными.

Угу ;), только вмешательство бывает разным. И для широкго спектра реакций России грузинские ВС очень эффективное сдерживающее средство.

>>Российские же ВВС не патрулируют даже свое воздушное пространство, не говоря уже об абхазском. Да и вертолеты для старичков Су-27/МиГ-29 цель очень трудная (РЛС ее не видит).
>
>зато российское(и не только) воздушное пространство патрулируют стратегические бомбардировщики:)

А толку, они помогут сбить вертолеты с десантом? :)

>>А мне кажется именно Вы базируетесь на ошибочных предпосылках, что Россия 100% вмешается. Учтите, что время выбирает Грузия, потому у нее инициатива.
>
>ну и что? в предвыборный период власти России будут вынуждены отреагировать на агрессию Грузии в отношении ЮО или Абхазии, так как за прошедшие пару лет в России четко сформировался образ Саакунов как врагов. а если говорить о моменте, то самый удобный для Грузии - переходный период после выборов президента, но это мое ИМХО и до этого еще дожить надо:)

А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (23.09.2007 20:57:31)
Дата 23.09.2007 21:31:01

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>См. выше.

ну опять все свелось к сфероконям в вакууме

>>ну опять все свелось к сфороконям в вакууме:) несмотря на возросшую террористическую активность ВС Грузии при вмешательстве в конфликт между Грузией и Абхазией ВС России делает наличие ВС Грузии бесполезными.
>
>Угу ;), только вмешательство бывает разным. И для широкго спектра реакций России грузинские ВС очень эффективное сдерживающее средство.

:) у нас с вами два противоположных мнения :)

>>зато российское(и не только) воздушное пространство патрулируют стратегические бомбардировщики:)
>
>А толку, они помогут сбить вертолеты с десантом? :)

на вертолеты с десантом "Утеса" хватит.


>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.

нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 21:31:01)
Дата 23.09.2007 21:39:46

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>См. выше.
>
>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме

Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)

>>>ну опять все свелось к сфороконям в вакууме:) несмотря на возросшую террористическую активность ВС Грузии при вмешательстве в конфликт между Грузией и Абхазией ВС России делает наличие ВС Грузии бесполезными.
>>
>>Угу ;), только вмешательство бывает разным. И для широкго спектра реакций России грузинские ВС очень эффективное сдерживающее средство.
>
>:) у нас с вами два противоположных мнения :)

Да. Вы приверженец детерминизма, а я многовариантности будущего ;)

>>>зато российское(и не только) воздушное пространство патрулируют стратегические бомбардировщики:)
>>
>>А толку, они помогут сбить вертолеты с десантом? :)
>
>на вертолеты с десантом "Утеса" хватит.

Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.

>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>
>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д

И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (23.09.2007 21:39:46)
Дата 23.09.2007 22:27:19

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>>>здравствуйте !
>>
>>>См. выше.
>>
>>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме
>
>Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)

нет, именно у вас появились сферокони в вакууме как: "фрегат" против катера с Екзосетами ну и о том, что не патрулируют истребители бескрайние просторы России(а нахрена просто так горючкю жечь, в отличие от стратегов - но тем то надо!:) я же вам ответил, что как бы саакуны не пыжылись - ничего от этого не измениться, ВС Грузии не смогут захватить Абхазию и ЮО при противодействии со стороны России.

>Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.

да нет, на предпологаемых местах высадки хватит.

>>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>>
>>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д
>
>И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)

я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 22:27:19)
Дата 24.09.2007 00:19:10

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>>>>здравствуйте !
>>>
>>>>См. выше.
>>>
>>>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме
>>
>>Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)
>
>нет, именно у вас появились сферокони в вакууме как: "фрегат" против катера с Екзосетами ну и о том, что не патрулируют истребители бескрайние просторы России(а нахрена просто так горючкю жечь, в отличие от стратегов - но тем то надо!:) я же вам ответил, что как бы саакуны не пыжылись - ничего от этого не измениться, ВС Грузии не смогут захватить Абхазию и ЮО при противодействии со стороны России.

Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.


>>Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.
>
>да нет, на предпологаемых местах высадки хватит.

Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)

>>>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>>>
>>>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д
>>
>>И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)
>
>я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)

Хотите пари, что масштабного грузинского наступления до выборов президента России не будет?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 00:19:10)
Дата 24.09.2007 00:47:50

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.

ехехе, я может чего то не понимаю, но подготовку к морскому десанту на мой взгляд можно вскрыть, после чего приводится в состояние повышенной боевой готовности авиация, а "фрегат" спокойно ведет наблюдение за водным пространством. при выходе грузинского десанта из портов следует сообщение авиации и те поднимаются в воздух. а "фрегат" просто наводит авиацию на грузинские корабли.

>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)

не надо сравнивать не сравнимое:)

>>я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)
>
>Хотите пари, что масштабного грузинского наступления до выборов президента России не будет?

пан Целуйко, я еще раз вынужден повторится - внимательно читайте другие сообщения пожалста.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 00:47:50)
Дата 24.09.2007 09:23:29

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.
>
>ехехе, я может чего то не понимаю, но подготовку к морскому десанту на мой взгляд можно вскрыть, после чего приводится в состояние повышенной боевой готовности авиация, а "фрегат" спокойно ведет наблюдение за водным пространством. при выходе грузинского десанта из портов следует сообщение авиации и те поднимаются в воздух. а "фрегат" просто наводит авиацию на грузинские корабли.

Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?

>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>
>не надо сравнивать не сравнимое:)

О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 09:23:29)
Дата 24.09.2007 13:11:50

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?

вы меня наверно не поняли: никто не призывал топить грузинский десант при выходе из порта или в самом порту. достаточно будет его утопить в терводах Абхазии. и как грузинское ПВО(напомню, "Буков" там пока нет) будет обеспечивать прикрытие десанта в Абхазии? а "Берег" можно и заранее перекинуть в Абхазию. а если и дальше фантазировать, то после принятия на вооружение "Гермеса" вероятность удачной высадки десанта в Абхазии будет стремиться к нулю

>>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>>
>>не надо сравнивать не сравнимое:)
>
>О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)

я имел в виду грузинских пилотов и советских.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 13:11:50)
Дата 24.09.2007 15:13:21

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?
>
>вы меня наверно не поняли: никто не призывал топить грузинский десант при выходе из порта или в самом порту. достаточно будет его утопить в терводах Абхазии. и как грузинское ПВО(напомню, "Буков" там пока нет) будет обеспечивать прикрытие десанта в Абхазии? а "Берег" можно и заранее перекинуть в Абхазию. а если и дальше фантазировать, то после принятия на вооружение "Гермеса" вероятность удачной высадки десанта в Абхазии будет стремиться к нулю

Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.

>>>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>>>
>>>не надо сравнивать не сравнимое:)
>>
>>О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)
>
>я имел в виду грузинских пилотов и советских.

См. выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:13:21)
Дата 24.09.2007 17:09:56

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.

ну так а зачем переводить "Берег" в Абхазию, если войны не будет?:) а потом и не надо будет переводить - появится "Гермес":) это так сказать фантазия на фантазию :)

>>я имел в виду грузинских пилотов и советских.
>
>См. выше.

вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:09:56)
Дата 24.09.2007 17:17:41

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.
>
>ну так а зачем переводить "Берег" в Абхазию, если войны не будет?:) а потом и не надо будет переводить - появится "Гермес":) это так сказать фантазия на фантазию :)

А "Гермес" в Абхазию переводить не надо? :) Только "Гермес" это неопределенное будущее, а ежегодный рост грузинской военной мощи - это факт.

>>>я имел в виду грузинских пилотов и советских.
>>
>>См. выше.
>
>вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)

Я говорю, что далеко не все советские пилоты в Афгане блистали. А вот Вы утверждали ,что грузины не могут сравнится с советскими вот и приведите данные ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:17:41)
Дата 24.09.2007 17:35:45

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>А "Гермес" в Абхазию переводить не надо? :) Только "Гермес" это неопределенное будущее, а ежегодный рост грузинской военной мощи - это факт.

по сравнению с вашими фантазиями о С-300ПС и "Буках" как о ближайшем будущем ВС Грузии "гермес" для Абхазии - просто приземленная мечта:)

>>вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)
>
>Я говорю, что далеко не все советские пилоты в Афгане блистали. А вот Вы утверждали ,что грузины не могут сравнится с советскими вот и приведите данные ;)

не надо переводить стрелки:))) сравнивать грузин и "афганских" летчиков начали вы, вот и подтвреждайте свои домыслы:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 09:23:29)
Дата 24.09.2007 11:41:37

"несравнимое" - это наша авиация в Афгане и грузинская авиация(-)
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 11:41:37)
Дата 24.09.2007 12:09:31

Re: "несравнимое" -...

А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу. Вопрос в подготовке экипажей ВВС Грузии, но тут мало что известно (да и наши пилоты в Афган далеко не все попадали асами, были материалы, где командиры жаловались на уровень пополнения).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 12:09:31)
Дата 24.09.2007 12:25:12

Re: "несравнимое" -...

Здравствуйте!
>А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу.
Я глубоко сомневаюсь в способности грузинских ВВС перетащить усиленную роту куда либо в условиях наличия сопротивления противника. Они чем прикрывать её будут? Орбитальной бомбардировкой?

Да и нафиг им это делать? Результат сомнительный, возок не по ослику, а геморой обеспечен.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 12:25:12)
Дата 24.09.2007 12:40:54

Re: "несравнимое" -...

>Здравствуйте!
>>А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу.
>Я глубоко сомневаюсь в способности грузинских ВВС перетащить усиленную роту куда либо в условиях наличия сопротивления противника. Они чем прикрывать её будут? Орбитальной бомбардировкой?

Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).

>Да и нафиг им это делать? Результат сомнительный, возок не по ослику, а геморой обеспечен.

Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 12:40:54)
Дата 24.09.2007 17:25:24

Re: "несравнимое" -...

Здравствуйте!

>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).
сложно. положат и солдат и вертолеты/самолеты.

>Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.
Баловство это. Вы вот оперируете гипотетическими сроками день-три, так нафига огород городить. Тем более, что обожмут эту роту (в транспортных способностях по перевозке грузов почти не сомневаюсь) в такие тиски, что никакая эскадрилья не поможет без всяких ВВС РФ. И вы уверены, что прикрывать смертничков это единственная радость для вертолетов и штурмовиков в этой предполагаемой войне? Ерунда в общем.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 17:25:24)
Дата 24.09.2007 17:36:27

Re: "несравнимое" -...

>Здравствуйте!

>>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).
>сложно. положат и солдат и вертолеты/самолеты.

Что-то в Афганистане и Чечне особо не положили. Что за преклонение перед ДШК? Их эффективность в пределах нескольких процентов и то, если повезет. Ровно как и ПЗРК достаточно специфическое средство ПВО. И прикрываемая ими зона настолько мала, что абхазы просто не смогут выделить достаточно сил для прикрытия всех потенциально опасных направлений.

>>Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.
>Баловство это. Вы вот оперируете гипотетическими сроками день-три, так нафига огород городить. Тем более, что обожмут эту роту (в транспортных способностях по перевозке грузов почти не сомневаюсь) в такие тиски, что никакая эскадрилья не поможет без всяких ВВС РФ. И вы уверены, что прикрывать смертничков это единственная радость для вертолетов и штурмовиков в этой предполагаемой войне? Ерунда в общем.

Кто обожмет - мифические терминаторы-ополченцы, которых оставили для охраны обширных районов в тылу? Ударные же вертолеты и штурмовики важны в первую очередь во время полета и высадки десанта, когда он наиболее уязвим. А в дальнейшем потербность в их поддержке меньше, что позволяет их привлечь для решения других задачь.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (24.09.2007 12:40:54)
Дата 24.09.2007 13:04:33

У больного медведя длиннее, чем у здорового волка :)

>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).

Весь вопрос в том, что сделает РФ?
большой % населения абхазии имеет российское гражданство, формально говоря, конституция РФ их защищает и если Россия бкдет по-взрослому защищать своих граждан по-серьезному, то грузии не поможет ни ее армия, ни ее сверхмогучие ВВС и мега-ВМФ. Самое фатальное для себя , что может сделать мистер Саахов - довести ситуацию до такой точки, когда будет принято решение "Хватит! Этот бардак стал слишком много проблем создавать, пора решать поблему в источнике"