От Bogun
К Евгений Гончаров
Дата 23.09.2007 21:39:46
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>См. выше.
>
>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме

Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)

>>>ну опять все свелось к сфороконям в вакууме:) несмотря на возросшую террористическую активность ВС Грузии при вмешательстве в конфликт между Грузией и Абхазией ВС России делает наличие ВС Грузии бесполезными.
>>
>>Угу ;), только вмешательство бывает разным. И для широкго спектра реакций России грузинские ВС очень эффективное сдерживающее средство.
>
>:) у нас с вами два противоположных мнения :)

Да. Вы приверженец детерминизма, а я многовариантности будущего ;)

>>>зато российское(и не только) воздушное пространство патрулируют стратегические бомбардировщики:)
>>
>>А толку, они помогут сбить вертолеты с десантом? :)
>
>на вертолеты с десантом "Утеса" хватит.

Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.

>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>
>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д

И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (23.09.2007 21:39:46)
Дата 23.09.2007 22:27:19

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>>>здравствуйте !
>>
>>>См. выше.
>>
>>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме
>
>Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)

нет, именно у вас появились сферокони в вакууме как: "фрегат" против катера с Екзосетами ну и о том, что не патрулируют истребители бескрайние просторы России(а нахрена просто так горючкю жечь, в отличие от стратегов - но тем то надо!:) я же вам ответил, что как бы саакуны не пыжылись - ничего от этого не измениться, ВС Грузии не смогут захватить Абхазию и ЮО при противодействии со стороны России.

>Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.

да нет, на предпологаемых местах высадки хватит.

>>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>>
>>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д
>
>И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)

я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 22:27:19)
Дата 24.09.2007 00:19:10

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>>>>здравствуйте !
>>>
>>>>См. выше.
>>>
>>>ну опять все свелось к сфероконям в вакууме
>>
>>Сферокони это Ваши "патрулирующие стратеги" или "Москва" с "Керчью" на патрулировании абхазских вод, так что не обобщайте свою практику на меня :)
>
>нет, именно у вас появились сферокони в вакууме как: "фрегат" против катера с Екзосетами ну и о том, что не патрулируют истребители бескрайние просторы России(а нахрена просто так горючкю жечь, в отличие от стратегов - но тем то надо!:) я же вам ответил, что как бы саакуны не пыжылись - ничего от этого не измениться, ВС Грузии не смогут захватить Абхазию и ЮО при противодействии со стороны России.

Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.


>>Это если всю Абхазию засеять "Утесами" :) Только у абхазов для этого людей не хватит.
>
>да нет, на предпологаемых местах высадки хватит.

Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)

>>>>А с чего Вы взяли, что наступление грузин будет в предвыборный период? Кроме российской и абхазской пропаганды скорым грузинским наступлением никто не пугает.
>>>
>>>нуда, а грузинская пропаганды - самая миролюбивая пропаганда в мире:Д
>>
>>И где грузины хзаявляли, что до президентско-парлемантских российских выборов состоится их наступление? :)
>
>я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)

Хотите пари, что масштабного грузинского наступления до выборов президента России не будет?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 00:19:10)
Дата 24.09.2007 00:47:50

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.

ехехе, я может чего то не понимаю, но подготовку к морскому десанту на мой взгляд можно вскрыть, после чего приводится в состояние повышенной боевой готовности авиация, а "фрегат" спокойно ведет наблюдение за водным пространством. при выходе грузинского десанта из портов следует сообщение авиации и те поднимаются в воздух. а "фрегат" просто наводит авиацию на грузинские корабли.

>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)

не надо сравнивать не сравнимое:)

>>я бы вам посоветовал внимательно перечитать мой пост - там чтко стоит, что это мое ИМХО :)
>
>Хотите пари, что масштабного грузинского наступления до выборов президента России не будет?

пан Целуйко, я еще раз вынужден повторится - внимательно читайте другие сообщения пожалста.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 00:47:50)
Дата 24.09.2007 09:23:29

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>Отчего же, у меня как раз реальная ситуация - фрегат патрулировать может, но вот в случае выхода десантных сил под прикрытием РКА его действия становятся многовариантными. Потому как, обеспечить его постоянное прикрытие авиацией проблематично, то ему вполне может потребоваться вступить в бой самостоятельно и вот тут для РКА широкое поле действий.
>
>ехехе, я может чего то не понимаю, но подготовку к морскому десанту на мой взгляд можно вскрыть, после чего приводится в состояние повышенной боевой готовности авиация, а "фрегат" спокойно ведет наблюдение за водным пространством. при выходе грузинского десанта из портов следует сообщение авиации и те поднимаются в воздух. а "фрегат" просто наводит авиацию на грузинские корабли.

Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?

>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>
>не надо сравнивать не сравнимое:)

О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 09:23:29)
Дата 24.09.2007 13:11:50

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?

вы меня наверно не поняли: никто не призывал топить грузинский десант при выходе из порта или в самом порту. достаточно будет его утопить в терводах Абхазии. и как грузинское ПВО(напомню, "Буков" там пока нет) будет обеспечивать прикрытие десанта в Абхазии? а "Берег" можно и заранее перекинуть в Абхазию. а если и дальше фантазировать, то после принятия на вооружение "Гермеса" вероятность удачной высадки десанта в Абхазии будет стремиться к нулю

>>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>>
>>не надо сравнивать не сравнимое:)
>
>О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)

я имел в виду грузинских пилотов и советских.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 13:11:50)
Дата 24.09.2007 15:13:21

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>
>>Это Вы рассуждаете абстрактно. А в конкретных условиях грузино-абхазской войны Вы подготовку к десанту вскроете с большим трудом, так как потенциальные десантные части (отдельные батумский и потийский легкопехотные батальоны) находятся рядом с десантными средствами; так как тяжелая техника в товарных количествах не предвидится, то погрузка войск на ДК и ДКА займет непродолжительное время (особенно с учетом предварительных учений). Т.е. если грузины предварительно отремонтируют свои десантные средства, проведут учения, то вероятность вскрыть десант во время подготовки крайне мала (особенно, если постоянные грузинские учения притупят бдительность). Если же десант уже будет обнаружен при выходе из порта, то дежурную пару-звено конечно привлечь можно, но береговых комплексов ПВО может оказаться достаточно что бы сбить все российские дежурные самолеты без потерь среди десанта (не забывайте что расстояния там небольшие - высадка в Сухуми, Гудауте или Гагре, на мой взгляд, гораздо менее вероятна, чем в Очамчире или Тамыше). Второй момент - это потребное время на принятие политического решения об авиаударе, а если это просто учения и грузины то идут часть маршрута в своих терводах, кто тогда будет агрессором, в случае привентивного удара?
>
>вы меня наверно не поняли: никто не призывал топить грузинский десант при выходе из порта или в самом порту. достаточно будет его утопить в терводах Абхазии. и как грузинское ПВО(напомню, "Буков" там пока нет) будет обеспечивать прикрытие десанта в Абхазии? а "Берег" можно и заранее перекинуть в Абхазию. а если и дальше фантазировать, то после принятия на вооружение "Гермеса" вероятность удачной высадки десанта в Абхазии будет стремиться к нулю

Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.

>>>>Взвод ополченцев с парой ДШК - сколько таких гарнизонов наша авиация (и силы прикрытия то были сопоставимые с грузинскими) в Афгане сдула перед высадкой тактических десантов? ;)
>>>
>>>не надо сравнивать не сравнимое:)
>>
>>О да, малочисленные абхазские ополченцы, практически без боевого опыта куда мощьнее афганцев :)
>
>я имел в виду грузинских пилотов и советских.

См. выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:13:21)
Дата 24.09.2007 17:09:56

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.

ну так а зачем переводить "Берег" в Абхазию, если войны не будет?:) а потом и не надо будет переводить - появится "Гермес":) это так сказать фантазия на фантазию :)

>>я имел в виду грузинских пилотов и советских.
>
>См. выше.

вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:09:56)
Дата 24.09.2007 17:17:41

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>Так и грузины пока не отплывают. В том то и преимущество владения инициативой, что Грузия нападет, только если будет иметь средства для успешного окончания операции. А "Берег", что то в Абхазию не перевозят, хотя российские корабли ее воды не патрулируют, авиация не патрулирует воздушное пространство, а грузины уже сейчас имеют возможность для высадки.
>
>ну так а зачем переводить "Берег" в Абхазию, если войны не будет?:) а потом и не надо будет переводить - появится "Гермес":) это так сказать фантазия на фантазию :)

А "Гермес" в Абхазию переводить не надо? :) Только "Гермес" это неопределенное будущее, а ежегодный рост грузинской военной мощи - это факт.

>>>я имел в виду грузинских пилотов и советских.
>>
>>См. выше.
>
>вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)

Я говорю, что далеко не все советские пилоты в Афгане блистали. А вот Вы утверждали ,что грузины не могут сравнится с советскими вот и приведите данные ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:17:41)
Дата 24.09.2007 17:35:45

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>А "Гермес" в Абхазию переводить не надо? :) Только "Гермес" это неопределенное будущее, а ежегодный рост грузинской военной мощи - это факт.

по сравнению с вашими фантазиями о С-300ПС и "Буках" как о ближайшем будущем ВС Грузии "гермес" для Абхазии - просто приземленная мечта:)

>>вы мне лучше предоставьте данные налета и БП грузинских пилотов, а то вашим фантазиям веры нет:)
>
>Я говорю, что далеко не все советские пилоты в Афгане блистали. А вот Вы утверждали ,что грузины не могут сравнится с советскими вот и приведите данные ;)

не надо переводить стрелки:))) сравнивать грузин и "афганских" летчиков начали вы, вот и подтвреждайте свои домыслы:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 09:23:29)
Дата 24.09.2007 11:41:37

"несравнимое" - это наша авиация в Афгане и грузинская авиация(-)
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 11:41:37)
Дата 24.09.2007 12:09:31

Re: "несравнимое" -...

А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу. Вопрос в подготовке экипажей ВВС Грузии, но тут мало что известно (да и наши пилоты в Афган далеко не все попадали асами, были материалы, где командиры жаловались на уровень пополнения).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 12:09:31)
Дата 24.09.2007 12:25:12

Re: "несравнимое" -...

Здравствуйте!
>А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу.
Я глубоко сомневаюсь в способности грузинских ВВС перетащить усиленную роту куда либо в условиях наличия сопротивления противника. Они чем прикрывать её будут? Орбитальной бомбардировкой?

Да и нафиг им это делать? Результат сомнительный, возок не по ослику, а геморой обеспечен.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 12:25:12)
Дата 24.09.2007 12:40:54

Re: "несравнимое" -...

>Здравствуйте!
>>А Вы поинтересуйтесь, какие силы мы привлекали для высадки тактических десантов (в усиленную роту) - грузинским ВВС это по плечу.
>Я глубоко сомневаюсь в способности грузинских ВВС перетащить усиленную роту куда либо в условиях наличия сопротивления противника. Они чем прикрывать её будут? Орбитальной бомбардировкой?

Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).

>Да и нафиг им это делать? Результат сомнительный, возок не по ослику, а геморой обеспечен.

Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2007 12:40:54)
Дата 24.09.2007 17:25:24

Re: "несравнимое" -...

Здравствуйте!

>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).
сложно. положат и солдат и вертолеты/самолеты.

>Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.
Баловство это. Вы вот оперируете гипотетическими сроками день-три, так нафига огород городить. Тем более, что обожмут эту роту (в транспортных способностях по перевозке грузов почти не сомневаюсь) в такие тиски, что никакая эскадрилья не поможет без всяких ВВС РФ. И вы уверены, что прикрывать смертничков это единственная радость для вертолетов и штурмовиков в этой предполагаемой войне? Ерунда в общем.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (24.09.2007 17:25:24)
Дата 24.09.2007 17:36:27

Re: "несравнимое" -...

>Здравствуйте!

>>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).
>сложно. положат и солдат и вертолеты/самолеты.

Что-то в Афганистане и Чечне особо не положили. Что за преклонение перед ДШК? Их эффективность в пределах нескольких процентов и то, если повезет. Ровно как и ПЗРК достаточно специфическое средство ПВО. И прикрываемая ими зона настолько мала, что абхазы просто не смогут выделить достаточно сил для прикрытия всех потенциально опасных направлений.

>>Отрезать гальскую группировку абахзов, если они попытаются создать фронт по Ингури.
>Баловство это. Вы вот оперируете гипотетическими сроками день-три, так нафига огород городить. Тем более, что обожмут эту роту (в транспортных способностях по перевозке грузов почти не сомневаюсь) в такие тиски, что никакая эскадрилья не поможет без всяких ВВС РФ. И вы уверены, что прикрывать смертничков это единственная радость для вертолетов и штурмовиков в этой предполагаемой войне? Ерунда в общем.

Кто обожмет - мифические терминаторы-ополченцы, которых оставили для охраны обширных районов в тылу? Ударные же вертолеты и штурмовики важны в первую очередь во время полета и высадки десанта, когда он наиболее уязвим. А в дальнейшем потербность в их поддержке меньше, что позволяет их привлечь для решения других задачь.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Koshak
К Bogun (24.09.2007 12:40:54)
Дата 24.09.2007 13:04:33

У больного медведя длиннее, чем у здорового волка :)

>Имея более 20 десятков транспортных и транспортно-боевых вертолетов это не сложно. А для прикрытия есть эскадрилья Ми-24 и Су-25 (повторюсь, что участие в конфликте ВВС России не есть 100 процентным).

Весь вопрос в том, что сделает РФ?
большой % населения абхазии имеет российское гражданство, формально говоря, конституция РФ их защищает и если Россия бкдет по-взрослому защищать своих граждан по-серьезному, то грузии не поможет ни ее армия, ни ее сверхмогучие ВВС и мега-ВМФ. Самое фатальное для себя , что может сделать мистер Саахов - довести ситуацию до такой точки, когда будет принято решение "Хватит! Этот бардак стал слишком много проблем создавать, пора решать поблему в источнике"