От Bogun
К Евгений Гончаров
Дата 23.09.2007 21:40:52
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: [2Богун] Но...

>а вообще пан Целуйко, ваша ориентация:) давно на форуме известна, как и ваши "рацухи" по использованию "Урагана" против РКР "Москва", может уйметесь уже:)?

А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (23.09.2007 21:40:52)
Дата 23.09.2007 22:29:55

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !

>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).

была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (23.09.2007 22:29:55)
Дата 24.09.2007 00:22:27

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !

>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>
>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)

Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 00:22:27)
Дата 24.09.2007 00:54:02

Ре: [2Богун] Но...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>
>>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>>
>>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)
>
>Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.

кто целеуказание выдавать для "Орканов" будет? сколько батарей "орканов" уже выпущено? и нахрена крейсеру поддерживать высадку десанта? абхазы собрались Тбилиси брать?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 00:54:02)
Дата 24.09.2007 09:38:44

Ре: [2Богун] Но...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>
>>>>А не потрудитесь привести контекст моего высказывания (и, кстати, не "Ураган", а "Оркан", это все-таки разные системы).
>>>
>>>была ссылка на форум абхазети что ли, по моему вы там четко советовали как можно бороться против ркр "Москва" с помощю "Оркана":)
>>
>>Не просто с РКР, а РКР поддерживающим ГК высадку десанта (что как понимаете накладывает ограничение на его удаленность от берега и маневры). Так вот, залп батари "Орканов" кассетными ракетами (с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами, ИМХО, накроет на "Маскве" в таких условиях антены с надсройками, может еще какие повреждения нанесет.
>
>кто целеуказание выдавать для "Орканов" будет? сколько батарей "орканов" уже выпущено? и нахрена крейсеру поддерживать высадку десанта? абхазы собрались Тбилиси брать?

Целеуказание - пердовые наблюдательные пункты - благо "Москва" поддерживающая десант должна подойти к берегу километров на 10-20. С производством "Орканов" дело достаточно темное, с одной стороны стороны в в Балканских войнах активно их применяли, а с другой мурзилки типа МБ говорят об их малом количестве, но у БиГ, возможно, остался задел этих РСЗО. Однако количество "Орканов" не имеет отношения к самому факту возможности их применения против РКР.
Зачем поддерживать десант? Это сценарий гиппотетический и к эффективности "Орканов" против РКР отношения не имеет, а именно последнее Вы взялись высмеивать ,а теперь уводите разговор в строны. Если же рассмотреть гиппотетическую высадку МП ЧФ в Поти, то тут можно обнаружить, что из корабельных средств поддержки десанта наиболее эффективны - ГРКР "Москва" (примерно сухопутный дивизион М-46), СКР "Пытливый" (дивизион БС-3) и реактивные установки на БДК (батарея "Градов" в сумме), остальное - это достаточно слабые против обороны 76-мм. Как видите "Москва" является основным средством поддержки десанта.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 09:38:44)
Дата 24.09.2007 13:12:54

зачем высаживать десант в Поти? (-)
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 13:12:54)
Дата 24.09.2007 15:26:48

Re: зачем высаживать...

Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).
Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:26:48)
Дата 24.09.2007 17:12:36

Ре: зачем высаживать...

здравствуйте !
>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).

очень просто - физическим устранением высшего военного и политического руководства. и ме надо никаких десантов в Поти.

>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

ага, особенно если противник мертв.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 15:26:48)
Дата 24.09.2007 16:01:52

опять пишете бог знает что

>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).

Как раз контролировать границу по Ингури очень легко - есть ясная географическая разделительная линия. Севернее вся граница проходит по вершинам хребтов, с единственным узким проходом в Кодорское ущелье.

Безусловно, надо будет очистить верхню часть Кодорского ущелья. Оно представляет собой естественную мышеловку. С воздуха разбить мосты и поставить минные поля со стороны Грузии, высадить десант на административной границе. После этого провести зачистку или принудить к сдаче измором и бомбежками заблокированную грузинскую группировку.
Ничего предосудительного в этом нет - всё Кодорское ущелье было частью Абхазской ССР, так что операция будет представлять собой восстановление территориальной целостности Абхазской Республики.

Если уж границу Грузии с Чечней, Дагестаном, а теперь и Кабардино-Балкарией перекрыли так, что мышь не проскочит (с использованием новейших систем технического наблюдения, включая тепловизоры и сейсмические датчики), то и с очень удобной грузино-абхазской справятся.
А на обстрелы - десятикратный симметричный ответ.

>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.

Разве Саакашвили признал себя побежденным? Однако уже который год ограничивается сотрясением воздуха. Будет и дальше ограничиваться, если снова дать по зубам. Зато южная граница России будет наконец упорядочена.

Десант ЧМФ в Поти - бред, как было правильно замечено. Зачем он сдался России.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:01:52)
Дата 24.09.2007 16:10:32

Re: опять пишете...

>>Например в ходе эскалции конфликта. Задумайтесь, как Россия может заставить Грузию прекратить боевые действия. Выдвижением своих войск на административную границу РА и РЮО? Так грузины начнут против них малую войну, в гораздо менее благоприятных для России условиях чем в Чечне. Наносить удары авиацией? "Долго, дорого, дурно" (последее из-за возможной реакции мирового сообщства и ускоренному НАТОвскому дрейфу Украины или Азербайджана).
>
>Как раз контролировать границу по Ингури очень легко - есть ясная географическая разделительная линия. Севернее вся граница проходит по вершинам хребтов, с единственным узким проходом в Кодорское ущелье.

Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.

>Безусловно, надо будет очистить верхню часть Кодорского ущелья. Оно представляет собой естественную мышеловку. С воздуха разбить мосты и поставить минные поля со стороны Грузии, высадить десант на административной границе. После этого провести зачистку или принудить к сдаче измором и бомбежками заблокированную грузинскую группировку.

Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.

>>Вступить в войну легко, тяжело заставить противника признать себя побежденным.
>
>Разве Саакашвили признал себя побежденным? Однако уже который год ограничивается сотрясением воздуха. Будет и дальше ограничиваться, если снова дать по зубам. Зато южная граница России будет наконец упорядочена.

Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 16:10:32)
Дата 24.09.2007 16:47:09

Re: опять пишете...

>Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.

Речь идет о размещении Погранвойск ФСБ РФ на гразино-абхазской границе после окончательного разгрома грузинских сил вторжения.
Примерно на той же правовой основе, на какой российские пограничники располагаются в Армении.

>Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.

Естественно, имеется в виду, что РФ окажет военную помощь Абхазии (авиацией, а если понадобится, и спецвойсками).
Если не окажет - согласен, в конечном счете войска Саакашвили абхазов задавят.

>Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.

Это Вы что же, имеете в виду, что мегрелы возле Гали начнут партизанскую войну в тылу российских погранвойск? На осушенном болоте, засаженном мандариновыми плантациями? Отчего же они её еще не начали, в куда более благоприятных условиях. Напротив, большинство обзавелось российскими паспортами.
В общем, чем дальше, тем Ваши фантазии становятся буйнее.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:47:09)
Дата 24.09.2007 17:01:13

Re: опять пишете...

>>Это Вы не подумавши. Протяженность границы по Ингури гораздо больше возможностей абхаских сил (будет низкая плотность войск). При этом группировка по реке будет иметь неустойчивый тыл (грузинонаселенный Гальский район, угроза со стороны воздушного/морского десанта, что отвлечет часть и без того небольших сил для охраны тыла. Третье, это то, что в случае поражения на Ингури есть риск катастрофы - можно потерять большую часть армии, что негативно скажется на дальнейшем ходе войны.
>
>Речь идет о размещении Погранвойск ФСБ РФ на гразино-абхазской границе после окончательного разгрома грузинских сил вторжения.
>Примерно на той же правовой основе, на какой российские пограничники располагаются в Армении.

Так это после еще должно наступить. А вот если абхазы развернутся по Ингури до, то после для них может оказаться мрачноватым. А если не развернутся, то грузины займут Гали.

>>Для этого нужны не малые силы, а свободных сил в таком количестве нет. Пока будут зачищать Кодори, группировка на Ингури уже может капитулирует.
>
>Естественно, имеется в виду, что РФ окажет военную помощь Абхазии (авиацией, а если понадобится, и спецвойсками).

Авиации и спецназа там не хватит - у абхазов просто мало войск (и особенно качественных войск - молодых, с хорошим уровнем подготовки) для такой операции, при том, что у них есть направления по важнее (приморское).

>Если не окажет - согласен, в конечном счете войска Саакашвили абхазов задавят.

Знаете, на мой взгляд имеет смысл обсуждать дебют войны, потому как дальнейшие события это результат многих, слабопрогнозируемых сейчас фактов.

>>Наоборот. Вот тогда граница и вспыхнет по настоящему. Потому как у боевиков раньше не было нормального тыла (вспомните роль Пешавара) и союзника, который бы сковывал часть российских сил.
>
>Это Вы что же, имеете в виду, что мегрелы возле Гали начнут партизанскую войну в тылу российских погранвойск? На осушенном болоте, засаженном мандариновыми плантациями? Отчего же они её еще не начали, в куда более благоприятных условиях. Напротив, большинство обзавелось российскими паспортами.

Я не про российских, а про абхазские войска.

>В общем, чем дальше, тем Ваши фантазии становятся буйнее.

Ну-ну. :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.