ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Вы пишете...

От	Bogun
К	Евгений Гончаров
Дата	24.09.2007 09:47:35
Рубрики	Локальные конфликты;

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !
>>>>>Добрый день!
>
>>А с каких пор ракетные корветы (коих уже 4, а не 5) стали эсминцами или фрегатами? Разговор то, о патрулировании вод вблизи абхазского побережья, и МРК с РКА не могут долго патрулировать берег. И то для этого надо будет привлекать все (с учетом ремонта не таких уже и новых кораблей) - про стоимость подобных действияй я уже молчу - т.е. Грузия наличием в порту нескольких старых десантных средств заставит расходовать на пустом месте остатки ресурса ударных сил ЧФ, по Вашему варианту.
>
>у вас есть тпчные данные о состоянии кораблей ЧФ?:) "Керчь" недавно в строй ввели, а вы сомневаетесь в состоянии МРК. о "Боре" и "Самуме" я уже не говорю, эти корабли наряду с "Москвой" являются "лицом" ЧФ и состояние их должно быть соответствующим.

Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.

>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>
>подготовительного периода к боевым действиям у ВС Грузии не будет? они на раз два соберутся, погрузятся на корабли и начнут операцию по освобождению Сухуми?

По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.

>>>Хотя быстрее всего поспеет авиация - Су-24, Су-25. Не знаю, как с США, а уж с грузинским "экспедиционным корпусом" они как-нибудь справятся. Даже если он каким-то чудом успеет высадиться. Вообще, если поинтересуетесь боевым составом Сев.-Кав.ВО (он есть в сети), нелепость сравнения его боевых возможностей с мощами грузинской армии перестанет нуждаться в комментариях.
>>
>>Только Вы сравниваете списочный состав без учета массы факторов - исправности и изношенности техники 4ВА, укомплектованности авиачастей, наличия подготовленных экипажей (коих хоть и больше, чем в среднем по России, но далеко не на все штатные должности) и т.д. Потому на бумаге 4 ВА конечно мощь, а в реальности несколько хуже. Но тут надо учесть, что развитие ПВО есть приоритетная задача грузинского военного строительства, задача создать такую ПВО, которая бы могла отразить удар российской "пожарной команды", а пока подтянутся резервы война уже может и закончится, особенно если говорить о РЮО.
>
>вам командующий 4 ВА лично рапорты пишет о боеготовности армии?

А статьи даже в официозе "Красная звезда" о ВВС в целом и о конкретных полках о проблемах с исправностью парка и ресурсом авиатехники Вы стараетесь побыстрее пролистать, иначе это может испортить Вам картину благополучия российских ВВС?

>>>Лично я думаю, что если грузины осмелятся сунуться в Абхазию, СКВО и ЧМФ все-таки получат приказ их показательно передавить и размазать, что и будет незамедлительно сделано.
>>
>>Это вопрос дискуссионный и главное это, то что между двумя крайними позициями, которые Вы назвали существует куча промежуточных вариантов.
>
>вам уже заметили, что если не последует жесткой реакции России, то она окончательно потеряет все остатки авторитета в СНГ. а это перевешивает все.

Жесткая реакция бывает разная и с широким спектром таких реакций грузины могут справиться. А масштабная военная поддержка - это вопрос уже не столько военный, сколько внешнеполитический.

А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.

>
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 09:47:35)
Дата	24.09.2007 15:42:42

Ре: Вы пишете...

>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.

Корветов действительно четыре (один в отстое), зато РК семь (6 "Молний" и один опытный проекта 2066 с ПКРК Х-35 "Уран").
Постоянно патрулировать не надо, достаточно в угрожаемый период поставить пару катеров в Сухуме или Очамчире (там прежде стояла морская часть погранвойск СССР, поэтому что-то из инфраструктуры наверняка сохранилось). Когда грузинская "армада" войдет в территориальные воды, тогда и сделать залп. Можно даже предупредить сначала.

Однако это не важно. Даже если грузины сумеют внезапно высадить несколько сотен человек где-нибудь, за несколько часов они не смогут захватить Сухум и другие главные города. А в этом случае им лучше сразу сдаться - ЧМФ и СКВО заблокируют десант с моря и воздуха, а абхазская армия с суши.

>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.

Выгрузиться - не значит захватить всю Абхазию. Уж несколько часов абхазы продержатся до российского бомбо-артиллерийского удара по десанту.

>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.

Кто спорит - если РФ полностью устранится, грузинские формирования постепенно утопят в крови Абхазию, благодаря подавляющему численному преимуществу. Однако одним высаженным с барж батальоном за два часа это совершить не удастся.

>>>Только Вы сравниваете списочный состав без учета массы факторов - исправности и изношенности техники 4ВА, укомплектованности авиачастей, наличия подготовленных экипажей (коих хоть и больше, чем в среднем по России, но далеко не на все штатные должности) и т.д. Потому на бумаге 4 ВА конечно мощь, а в реальности несколько хуже. Но тут надо учесть, что развитие ПВО есть приоритетная задача грузинского военного строительства, задача создать такую ПВО, которая бы могла отразить удар российской "пожарной команды", а пока подтянутся резервы война уже может и закончится, особенно если говорить о РЮО.

Удивительно, как тогда Чечню сумели разбомбить, будучи в куда худшем состоянии. На всю грузинскую мощь хватит и одной исправной эскадрильи штурмовиков со звеном Су-27 для завоевания полного господства в воздухе.
На худой конец, можно эту сборную эскадрилью прислать из Кубинки или какого-нибудь центра переучивания.
И причем тут "мощная грузинская ПВО", если речь идет только о пресечении агрессии против Южной Осетии и Абхазии. Неужели грузины смогут свои мифические "Буки" погрузить на баржи и высадить под Сухумом? Если смогут - им же хуже, больше потеряют.

>>>>Лично я думаю, что если грузины осмелятся сунуться в Абхазию, СКВО и ЧМФ все-таки получат приказ их показательно передавить и размазать, что и будет незамедлительно сделано.
>>>
>>>Это вопрос дискуссионный и главное это, то что между двумя крайними позициями, которые Вы назвали существует куча промежуточных вариантов.

Промежуточный вариант - если российское руководство решит день-два выждать, чтобы посмотреть, как пойдут дела у самих абхазцев. Но разумнее было бы ударить сразу.

>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.

По Грузии удар, надеюсь, наносить не будут (на хрен нужен такой камень на шею). Удар будет нанесен только по грузинским формированиям, совершающим агрессию против Республики Абхазия и/или Южная Осетия. Исключительно или преимущественно на их территории, только по военным целям и объектам военной инфраструктуры (типа поражения мостов и устройства завалов и минных полей на приграничных дорогах). С целью защиты российских граждан, восстановления мира и предотвращения этнической чистки. Общественное мнение и на Украине воспримет это с пониманием, а изрядная часть - с полным одобрением. Что касается оранжоидов и Юща, они и без того стараются как могут влезть в НАТО, поэтому и тут операция в Абхазии ничего не изменит.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 15:42:42)
Дата	24.09.2007 16:04:25

Ре: Вы пишете...

>>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.
>
>Корветов действительно четыре (один в отстое), зато РК семь (6 "Молний" и один опытный проекта 2066 с ПКРК Х-35 "Уран").
>Постоянно патрулировать не надо, достаточно в угрожаемый период поставить пару катеров в Сухуме или Очамчире (там прежде стояла морская часть погранвойск СССР, поэтому что-то из инфраструктуры наверняка сохранилось). Когда грузинская "армада" войдет в территориальные воды, тогда и сделать залп. Можно даже предупредить сначала.

А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).

>Однако это не важно. Даже если грузины сумеют внезапно высадить несколько сотен человек где-нибудь, за несколько часов они не смогут захватить Сухум и другие главные города. А в этом случае им лучше сразу сдаться - ЧМФ и СКВО заблокируют десант с моря и воздуха, а абхазская армия с суши.

Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).

>>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>
>Выгрузиться - не значит захватить всю Абхазию. Уж несколько часов абхазы продержатся до российского бомбо-артиллерийского удара по десанту.

Про захват всей Абхазии лихим кавалерийским ударом речь не идет.

>>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.
>
>Кто спорит - если РФ полностью устранится, грузинские формирования постепенно утопят в крови Абхазию, благодаря подавляющему численному преимуществу. Однако одним высаженным с барж батальоном за два часа это совершить не удастся.

См. выше.

>>>>Только Вы сравниваете списочный состав без учета массы факторов - исправности и изношенности техники 4ВА, укомплектованности авиачастей, наличия подготовленных экипажей (коих хоть и больше, чем в среднем по России, но далеко не на все штатные должности) и т.д. Потому на бумаге 4 ВА конечно мощь, а в реальности несколько хуже. Но тут надо учесть, что развитие ПВО есть приоритетная задача грузинского военного строительства, задача создать такую ПВО, которая бы могла отразить удар российской "пожарной команды", а пока подтянутся резервы война уже может и закончится, особенно если говорить о РЮО.
>
>Удивительно, как тогда Чечню сумели разбомбить, будучи в куда худшем состоянии. На всю грузинскую мощь хватит и одной исправной эскадрильи штурмовиков со звеном Су-27 для завоевания полного господства в воздухе.

Чечню разбомбили в гораздо лучшем состоянии, потому как самолетов было больше, советских пилотов (а именно они определяют боевую мощь частей) было куда больше, самолеты были новее. Поинтересуйтесь сколько самолетов Россия привлекла для операции против Чечни и там район БД был меньше, ПВО не сравнимо даже с нынешним грузинским, не надо было летать через хребет (уменьшается боевая нагрузка и время патрулирования, увеличиваются потери, огрничивается применение боевых вертолетов), часть задачь решала артиллерия.

>На худой конец, можно эту сборную эскадрилью прислать из Кубинки или какого-нибудь центра переучивания.

Одной эскадрильи и даже пары полков - мало. Не говоря уже о том, что эскадрилью грузинское ПВО способно перещелкать.

>И причем тут "мощная грузинская ПВО", если речь идет только о пресечении агрессии против Южной Осетии и Абхазии. Неужели грузины смогут свои мифические "Буки" погрузить на баржи и высадить под Сухумом? Если смогут - им же хуже, больше потеряют.

Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.

>>>>>Лично я думаю, что если грузины осмелятся сунуться в Абхазию, СКВО и ЧМФ все-таки получат приказ их показательно передавить и размазать, что и будет незамедлительно сделано.
>>>>
>>>>Это вопрос дискуссионный и главное это, то что между двумя крайними позициями, которые Вы назвали существует куча промежуточных вариантов.
>
>Промежуточный вариант - если российское руководство решит день-два выждать, чтобы посмотреть, как пойдут дела у самих абхазцев. Но разумнее было бы ударить сразу.

Так вот при таком варианте, абхазы могут быть разбиты и помагать им станет не выгодно.

>>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.
>
>По Грузии удар, надеюсь, наносить не будут (на хрен нужен такой камень на шею). Удар будет нанесен только по грузинским формированиям, совершающим агрессию против Республики Абхазия и/или Южная Осетия. Исключительно или преимущественно на их территории, только по военным целям и объектам военной инфраструктуры (типа поражения мостов и устройства завалов и минных полей на приграничных дорогах). С целью защиты российских граждан, восстановления мира и предотвращения этнической чистки. Общественное мнение и на Украине воспримет это с пониманием, а изрядная часть - с полным одобрением. Что касается оранжоидов и Юща, они и без того стараются как могут влезть в НАТО, поэтому и тут операция в Абхазии ничего не изменит.

Для прикрытия своей группировки грузины могут сконцентрировать приличные силы ПВО, так что часть ресурса аваиции будет отвлечена работой против ПВО, часть будет потеряна от огня ПВО, потому самолетов надо привлекать больше.
А на счет Украины, с пониманием отнесутся только пророссийские силы (меньшинство),а вот нейтралисты (которые в принципе за Россию или Запад, но вообще то им все равно, лижбы их не трогали, обратите внимание, что за ПР, коммунистов, Витренко голосует меньшая часть населения, а против НАТО настроенна большая) могут и испугаться (особенно под воздействием СМИ) со всеми вытекающими.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Алферьев
К	Bogun (24.09.2007 16:04:25)
Дата	24.09.2007 16:38:51

Ре: Вы пишете...

>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.

Чем?

От	Bogun
К	Дмитрий Алферьев (24.09.2007 16:38:51)
Дата	24.09.2007 16:55:18

Ре: Вы пишете...

>>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.
>
>Чем?

С-300ПС (или если случится чудо - "Петриотами", что, конечно, маловероятно).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Алферьев
К	Bogun (24.09.2007 16:55:18)
Дата	24.09.2007 17:37:39

Ре: Вы пишете...

>>>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.
>>Чем?
>С-300ПС (или если случится чудо - "Петриотами", что, конечно, маловероятно).

1. Во первых где они из возьмут
2. А кто прикроет пока ИМХО виртуальные грузинские Буки, Кубы и прочие Патриоты с С-300 от банальных ПРР?

Я уж не говорю про то что грузинская экономика и так трещит по швам от содержания всей этой "мощи".

От	Bogun
К	Дмитрий Алферьев (24.09.2007 17:37:39)
Дата	24.09.2007 18:05:24

Ре: Вы пишете...

>>>>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.
>>>Чем?
>>С-300ПС (или если случится чудо - "Петриотами", что, конечно, маловероятно).
>
>1. Во первых где они из возьмут

Там же где взяли "Осы". Обрати внимание, что я говорю о потенциальной возможности (а она есть исходя из наличия таких ЗРК на украине и того, что Украина продает оружие Грузии), а не о неизбежной покупке.

>2. А кто прикроет пока ИМХО виртуальные грузинские Буки, Кубы и прочие Патриоты с С-300 от банальных ПРР?

ПРР не вундерваффе.

>Я уж не говорю про то что грузинская экономика и так трещит по швам от содержания всей этой "мощи".

Только она уже года четыре "трещит" но никак не треснет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Алферьев
К	Bogun (24.09.2007 18:05:24)
Дата	24.09.2007 18:26:27

Ре: Вы пишете...

>>1. Во первых где они из возьмут
>Там же где взяли "Осы". Обрати внимание, что я говорю о потенциальной возможности (а она есть исходя из наличия таких ЗРК на украине и того, что Украина продает оружие Грузии), а не о неизбежной покупке.

Ну да, есть и потенциальная возможность что инопланетяне грузинам лазерганы презентуют.

>>2. А кто прикроет пока ИМХО виртуальные грузинские Буки, Кубы и прочие Патриоты с С-300 от банальных ПРР?
>ПРР не вундерваффе.

На вопрос вы не ответили. Или вы полагаете что будут как обычно за 20 км визуально пуски наблюдать и бегом-бегом ;-))))

>>Я уж не говорю про то что грузинская экономика и так трещит по швам от содержания всей этой "мощи".
>Только она уже года четыре "трещит" но никак не треснет.

Вопрос времени, показателями не блещет прямо скажем.

От	Дмитрий Алферьев
К	Дмитрий Алферьев (24.09.2007 17:37:39)
Дата	24.09.2007 17:43:25

Ре: Вы пишете...

Ну и 3. вам уже указали, вопрос ресурса старых ракет, ЗИП, обучение и тренировка итд

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 16:55:18)
Дата	24.09.2007 17:31:14

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>>Чем?
>
>С-300ПС (или если случится чудо - "Петриотами", что, конечно, маловероятно).

вы сначала грузинские "Буки" предьявите :))) а то в будущем у Абхазии ДА и пару танковых дивизий появится может :))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 16:04:25)
Дата	24.09.2007 16:36:53

Ре: Вы пишете...

>Чечню разбомбили в гораздо лучшем состоянии, потому как самолетов было больше, советских пилотов (а именно они определяют боевую мощь частей) было куда больше, самолеты были новее. Поинтересуйтесь сколько самолетов Россия привлекла для операции против Чечни и там район БД был меньше, ПВО не сравнимо даже с нынешним грузинским, не надо было летать через хребет (уменьшается боевая нагрузка и время патрулирования, увеличиваются потери, огрничивается применение боевых вертолетов), часть задачь решала артиллерия.

Так ведь не всю Чечню надо зачищать, а отрезать от моря и разгромить небольшой десант на ограниченной территории.

И о российских ВВС у Вас какое-то странное представление. Даже если в них только 5% боеготовы, этого уже хватит на вест грузинский "экспедиционный" корпус с огромным запасом. 6 Су-25СМ с летчиками-инструкторами - уже огромная мощь в местных реалиях, учитывая, что истребителей и действительно современных ЗРК у Грузии нет.
Даже если вообразить такую глупость, что вся остальная истребительно-бомбардировочная авиация стоит на приколе.

>Одной эскадрильи и даже пары полков - мало. Не говоря уже о том, что эскадрилью грузинское ПВО способно перещелкать.

Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.

>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.

До Очамчиры от границы 31 км по кратчайшему пути. Надеюсь, прямо на границе грузины свои мифические "Буки" с ЗУР выпуска до 1991 г. не поставят? А то их не только артиллерия, но и простой снайпер сможет вывести из строя.

>Так вот при таком варианте, абхазы могут быть разбиты и помагать им станет не выгодно.

За один-два дня такие кампании не выигрываются, даже грузины из Сухума в 1993 г. бежали дольше.
А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.

Что до Украины, кто сочувствовал Абхазии, порадуется, кто был сторонником грузинской "революции" - будет скрежетать зубами и дальше.
Повторяю, речь идет о восстановлении статус-кво (отражении грузинской агрессии), а не о каком-то вмешательстве во внутригрузинские дела.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 16:36:53)
Дата	24.09.2007 16:54:12

Ре: Вы пишете...

>>Чечню разбомбили в гораздо лучшем состоянии, потому как самолетов было больше, советских пилотов (а именно они определяют боевую мощь частей) было куда больше, самолеты были новее. Поинтересуйтесь сколько самолетов Россия привлекла для операции против Чечни и там район БД был меньше, ПВО не сравнимо даже с нынешним грузинским, не надо было летать через хребет (уменьшается боевая нагрузка и время патрулирования, увеличиваются потери, огрничивается применение боевых вертолетов), часть задачь решала артиллерия.
>
>Так ведь не всю Чечню надо зачищать, а отрезать от моря и разгромить небольшой десант на ограниченной территории.

Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

>И о российских ВВС у Вас какое-то странное представление. Даже если в них только 5% боеготовы, этого уже хватит на вест грузинский "экспедиционный" корпус с огромным запасом. 6 Су-25СМ с летчиками-инструкторами - уже огромная мощь в местных реалиях, учитывая, что истребителей и действительно современных ЗРК у Грузии нет.

Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.

>Даже если вообразить такую глупость, что вся остальная истребительно-бомбардировочная авиация стоит на приколе.

Вот и изучите опыт Чечни (там то авиация тоже не всю территорию бомбила сразу) и количество привлеченных самолетов.

>>Одной эскадрильи и даже пары полков - мало. Не говоря уже о том, что эскадрилью грузинское ПВО способно перещелкать.
>
>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.

А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

>>Грузинская ПВО может в ближайшем будущем быть способна прикрывать операции в районе Гали-Очамчиры.
>
>До Очамчиры от границы 31 км по кратчайшему пути. Надеюсь, прямо на границе грузины свои мифические "Буки" с ЗУР выпуска до 1991 г. не поставят? А то их не только артиллерия, но и простой снайпер сможет вывести из строя.

А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

>>Так вот при таком варианте, абхазы могут быть разбиты и помагать им станет не выгодно.
>
>За один-два дня такие кампании не выигрываются, даже грузины из Сухума в 1993 г. бежали дольше.

За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.

>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.

Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

>Что до Украины, кто сочувствовал Абхазии, порадуется, кто был сторонником грузинской "революции" - будет скрежетать зубами и дальше.

Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

>Повторяю, речь идет о восстановлении статус-кво (отражении грузинской агрессии), а не о каком-то вмешательстве во внутригрузинские дела.

Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 16:54:12)
Дата	24.09.2007 17:29:11

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?

>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.

да нихрена они не прогнозируйемы. кто прогнозировал начала полетов ДА в таких масштабах? а по поводу мифических "Буков" - это пока мечты и фантазии.

>>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.
>
>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

где оно, это мифическое ПВО? сколько стрельб провело?

>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

и хтож ему даст?:)

>За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.

это ваши мечты:)

>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

да не смешите вы этой помощю.

>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

мнение Д.И.У. гораздо более логичней, чем ваши размышления о нейтралистах.

>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

и что?:) Крым поднимется на защиту суверенной целостности Грузии?:) я думаю многие на Украине Абхазию и Грузию воспринимают как два разных гос-ва:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (24.09.2007 17:29:11)
Дата	24.09.2007 17:45:04

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !

>>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.
>
>умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?

Мы говорим про сейчас? Повторюсь, грузинской агрессией буквально завтра пугает российский и абхазский агитпроп.

>>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>>Потому 6 Су-25СМ, это так для затравки - что бы погибнуть под огнем ЗРК.
>
>да нихрена они не прогнозируйемы. кто прогнозировал начала полетов ДА в таких масштабах? а по поводу мифических "Буков" - это пока мечты и фантазии.

В каких-таких. У Вас есть данные по общему налету (а не удельному, который можно повышать уменьшая количество экипажей) ДА в этом и прошлом году?

>>>Да уж для батальона десантников с легким оружием хватит. А после этого можно и на район Ингури переключиться.
>>
>>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.
>
>где оно, это мифическое ПВО? сколько стрельб провело?

См. выше.

>>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.
>
>и хтож ему даст?:)

Догадайтесь с одного раза.

>>За этот промежуток времени может стать ясно, что поддерживать абхазов не имеет смысла и лучше воздержаться.
>
>это ваши мечты:)

Посмотрим.

>>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.
>
>да не смешите вы этой помощю.

Угу. Грузия - это база. Разберитесь в особенностях антипартизанской борьбы, а потом смейтесь.

>>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.
>
>мнение Д.И.У. гораздо более логичней, чем ваши размышления о нейтралистах.

Еще раз, Вам из Франции конечно виднее.

>>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.
>
>и что?:) Крым поднимется на защиту суверенной целостности Грузии?:) я думаю многие на Украине Абхазию и Грузию воспринимают как два разных гос-ва:)

Многим в украине пока наплевать.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 17:45:04)
Дата	24.09.2007 18:16:42

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>>умоляю, ткните меня в многослойную грузинскую ПВО, где она?
>
>Мы говорим про сейчас? Повторюсь, грузинской агрессией буквально завтра пугает российский и абхазский агитпроп.

я вот посмотрел только что новости по первому и не увидел никакого агитпропа по поводу войны между Грузией и Абхазией.

>В каких-таких. У Вас есть данные по общему налету (а не удельному, который можно повышать уменьшая количество экипажей) ДА в этом и прошлом году?

давался именно общий налет.

>См. выше.

ну то ест# и запишем ПВО нет, и будет ли оно - это еще вилами на воде написано.

>>и хтож ему даст?:)
>
>Догадайтесь с одного раза.

а власти этого догадайтесь сами о последствиях для отношений с Россией осознают?:)

>Посмотрим.

дааа ... мечтать не вредно :)

>Угу. Грузия - это база. Разберитесь в особенностях антипартизанской
борьбы, а потом смейтесь.

там была база Гелаева. вам забыли чем Гелаев кончил? и давайте представим меры противодействия и может вместе посмеемся?:)

>Еще раз, Вам из Франции конечно виднее.

да нет, я поближе:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 16:54:12)
Дата	24.09.2007 17:10:30

Ре: Вы пишете...

>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).

Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.
Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>
>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?
Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 17:10:30)
Дата	24.09.2007 17:31:08

Ре: Вы пишете...

>>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.
>
>Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

>>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>
>Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.

О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

>Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

>>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.
>
>Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

В щелях. Их задача перерезать коммуникацию ингурской группировки и пути ее отхода.

>>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.
>
>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

>>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>>
>>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.
>
>Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?

Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

>Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

>>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.
>
>Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

>>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.
>
>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.

Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата	24.09.2007 18:27:10

Вы пишете...

В общем, утомили Вы меня своими глупостями.
Вы бы не только грузинской самопохвальбой интересовались, но и тем, что происходит к северу от границы. А там недавно прошли широкомасштабные учения в Сев. Осетии (причем специально было сказано, что не связанные с обострением обстановки в Южной - для полного понимания всеми заинтересованными сторонами), с отработкой бомбоштурмовых ударов несуществующих Су-25 и Су-24 под прикрытием несуществующих Су-27 по крупным формированиям террористов в горной местности. Буквально на днях завершились учения 7-й дес.штурм. дивизии под Новороссийском, направленные на отработку новой горнострелковой структуры. Идет развертывание гсбр в Ботлихе и Карачаево-Черкесии. Развертывается первый дивизион "Искандеров", развернут дивизион "Берегов" (случайно ли именно в СКВО?). В этом году завершается переход погранохраны на контракт, построены новые коттеджные погранзаставы по евростандарту, установлена новейшая сигнализация. Много чего интересного происходит в Сев.-Кав. регионе издыхающей Рашки.

Ваш же Саакашвили, скорее всего, и в этом году ни на что не решится и будет и дальше сидеть на своей груде немодернизированного советского хлама, закупленного по дешевке на Украине после 16-лет более чем сомнительного хранения.
Российская армия получает новое и модернизированное оружие пусть по чайной ложке, но в этой ложке всё грузинское воинство захлебнется с головой. Вы бы еще альтернативку "Папуа-Новая Гвинея против Российской Федерации" тут обсудили бы.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата	24.09.2007 18:04:59

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

какими именно комплексами? что за новое слово в ПВО: береговые комплексы?

>О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

и как рост боеспособности грузинской армии влияет на благосостояние народа?

>Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

пан Целуйко! вы очень серьйезно подходите к сроку службы российской авиатехники, и совершенно несерьезно - к грузинской ПВО. у саакунов нет ЗРК средней дальности. даже когда он появится - надо будет провести стрельбы. где полигон взять, где ракеты? вам не надоело смешить народ?

>>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.
>
>Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

и где персонал возьмут? на Украине? и даже если найдут, то это ничего не помешает применить к "наемному персоналу" меры физического воздействия;)

>Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

как и силы ВС Грузии для частей ВС России. дальше будем мерятся?:)

>Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

а вы не сомневайтесь:) Путин(Кадыров) скажет надо, чеченцы скажут есть:)))

>Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

ну и для вашего населения российские СМИ обьяснят кого надо любить:)

>>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.
>
>Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

вот и молчите, а то можно про Крым(как минимум) вспомнить:) это я так к слову:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Dimka
К	Bogun (24.09.2007 16:04:25)
Дата	24.09.2007 16:19:35

Ре: Вы пишете...

> обратите внимание, что за ПР, коммунистов, Витренко голосует меньшая часть населения, а против НАТО настроенна большая) могут и испугаться (особенно под воздействием СМИ) со всеми вытекающими.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
а где на єто можно обратить внимание?

От	Bogun
К	Dimka (24.09.2007 16:19:35)
Дата	24.09.2007 16:22:58

Ре: Вы пишете...

>> обратите внимание, что за ПР, коммунистов, Витренко голосует меньшая часть населения, а против НАТО настроенна большая) могут и испугаться (особенно под воздействием СМИ) со всеми вытекающими.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>а где на єто можно обратить внимание?

Первую часть иллюстрируют выборы Перзидента и в ВР. И продемонстрируют новые выборы. А второе это результат многих соцопросов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 15:42:42)
Дата	24.09.2007 16:04:24

Ре: Вы пишете...

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 16:04:24)
Дата	24.09.2007 16:21:09

Ре: Вы пишете...

>А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).

А Вы уверены, что и у России, и у Армении, да и у Турции разведслужбы спят беспробудным сном и пропустят приведение грузинских частей в боеготовность и погрузку на десантные корабли (кстати, наверняка понадобится и мобилизация гражданских судов). Из Поти в Новороссийск работает оживленная паромная переправа, там достаточно разных наблюдателей.
Но даже если случится чудо и грузины смогут всё организовать в полной тайне от агентурной, радиотехнической, спутниковой разведки, их тихоходным судам придется пару часов тащиться даже до Очамчиры-Тамыша. Этого хватит для приведения близлежащих абхазских частей в боеготовность.
И даже если они смогут высадиться - что это решит? Победой было бы взятие Сухуми, а не какие-то промежуточные операции на юге.

>Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).

Если не будет мощного грузинского наступления через Ингури и позиции российских миротворцев, не абхазскую группировку на юге, а этот десант заблокируют и принудят к сдаче. Абхазское ополчение тем и хорошо, что может собраться быстро, и недостатка в мотивации у него нет.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 16:21:09)
Дата	24.09.2007 16:32:00

Ре: Вы пишете...

>>А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).
>
>А Вы уверены, что и у России, и у Армении, да и у Турции разведслужбы спят беспробудным сном и пропустят приведение грузинских частей в боеготовность и погрузку на десантные корабли (кстати, наверняка понадобится и мобилизация гражданских судов). Из Поти в Новороссийск работает оживленная паромная переправа, там достаточно разных наблюдателей.

Так ведь кадровые контрактные подразделения гораздо быстрее привести в состояние боеготовности, а в идеале их вообще можно поднимать по тревоге (что грузины при Окруашвили и отрабатывали, при том, что их армия продолжает улучшаться).
А для высадки тактического морского десанта силой в батальон никаких гаржданских судов привлекать не надо. Просто поднимаете батальон и экипажи по тревоге и грузитесь на десантные корабли и суда.

>Но даже если случится чудо и грузины смогут всё организовать в полной тайне от агентурной, радиотехнической, спутниковой разведки, их тихоходным судам придется пару часов тащиться даже до Очамчиры-Тамыша. Этого хватит для приведения близлежащих абхазских частей в боеготовность.

Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.

>И даже если они смогут высадиться - что это решит? Победой было бы взятие Сухуми, а не какие-то промежуточные операции на юге.

Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.

>>Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).
>
>Если не будет мощного грузинского наступления через Ингури и позиции российских миротворцев, не абхазскую группировку на юге, а этот десант заблокируют и принудят к сдаче. Абхазское ополчение тем и хорошо, что может собраться быстро, и недостатка в мотивации у него нет.

Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (24.09.2007 16:32:00)
Дата	24.09.2007 16:54:45

Ре: Вы пишете...

>Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.

В смысле будут бомбить абхазские города и села, где резервисты хранят дома оружие? Ну-ну.

>Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.

За день-два не разгромят. Напротив, проведут мобилизацию в Сухуме, пошлют подкрепления на юг против десанта. Настоящие боевые действия только начнутся.
И части на Ингури за день-два не капитулируют, не такие уж абхазы и трусы.
И Вы, ктати, не объяснили, что делать с российскими миротворцами, которые наблюдают за остановкой с обеих сторон Ингури. И, кстати, тоже состоят из контрактников, хорошо вооружены и не склонны к раззявистости.

>Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.

Вот если батальон в Зугдидском районе возьмут в заложники, тогда в Абхазию точно придут российские войска. Немедленно и в большом количестве. Дальше вопрос будет решаться дипломатическим путем.

От	Bogun
К	Д.И.У. (24.09.2007 16:54:45)
Дата	24.09.2007 17:07:57

Ре: Вы пишете...

>>Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.
>
>В смысле будут бомбить абхазские города и села, где резервисты хранят дома оружие? Ну-ну.

В смысле будут бомбить позиции вблизи побережья.

>>Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.
>
>За день-два не разгромят. Напротив, проведут мобилизацию в Сухуме, пошлют подкрепления на юг против десанта. Настоящие боевые действия только начнутся.

Тогда и рубеж Ингури не удержать.

>И части на Ингури за день-два не капитулируют, не такие уж абхазы и трусы.

Цепь постов долго не продержится, тем более, что потери прийдутся на регулярные войска.

>И Вы, ктати, не объяснили, что делать с российскими миротворцами, которые наблюдают за остановкой с обеих сторон Ингури. И, кстати, тоже состоят из контрактников, хорошо вооружены и не склонны к раззявистости.

Миротворцев можно блокировать от танков до женщин (особенно в грузинском секторе). Тем более, что миротворцы приехали денюжку зарабатывать, а не бросаться под танки. Технология обкатана всеми сторонами в Югославии.

>>Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.
>
>Вот если батальон в Зугдидском районе возьмут в заложники, тогда в Абхазию точно придут российские войска. Немедленно и в большом количестве. Дальше вопрос будет решаться дипломатическим путем.

Не факт. Если они не пострадают, то и не придут.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 09:47:35)
Дата	24.09.2007 13:33:28

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>>>>>Добрый день!
>>
>>>А с каких пор ракетные корветы (коих уже 4, а не 5) стали эсминцами или фрегатами? Разговор то, о патрулировании вод вблизи абхазского побережья, и МРК с РКА не могут долго патрулировать берег. И то для этого надо будет привлекать все (с учетом ремонта не таких уже и новых кораблей) - про стоимость подобных действияй я уже молчу - т.е. Грузия наличием в порту нескольких старых десантных средств заставит расходовать на пустом месте остатки ресурса ударных сил ЧФ, по Вашему варианту.
>>
>>у вас есть тпчные данные о состоянии кораблей ЧФ?:) "Керчь" недавно в строй ввели, а вы сомневаетесь в состоянии МРК. о "Боре" и "Самуме" я уже не говорю, эти корабли наряду с "Москвой" являются "лицом" ЧФ и состояние их должно быть соответствующим.
>
>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.

>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>>
>>подготовительного периода к боевым действиям у ВС Грузии не будет? они на раз два соберутся, погрузятся на корабли и начнут операцию по освобождению Сухуми?
>
>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.

ИМХО после нначала БД Грузии против Абхазии или ЮО туда просто хлынут "добровольцы" из России. вас кстати не понять: то вы упираете на быстрый захват, то собираетесь перемалывать войска ... вы уж определитесь пожалста

>>вам командующий 4 ВА лично рапорты пишет о боеготовности армии?
>
>А статьи даже в официозе "Красная звезда" о ВВС в целом и о конкретных полках о проблемах с исправностью парка и ресурсом авиатехники Вы стараетесь побыстрее пролистать, иначе это может испортить Вам картину благополучия российских ВВС?

я регулярно читаю "Красную звезду":) но и вы упорно не замечаете того, что пишут вам:) а мое ИМХО - даже "пожарной команды" хватит на ВС Грузии.

>>вам уже заметили, что если не последует жесткой реакции России, то она окончательно потеряет все остатки авторитета в СНГ. а это перевешивает все.
>
>Жесткая реакция бывает разная и с широким спектром таких реакций грузины могут справиться. А масштабная военная поддержка - это вопрос уже не столько военный, сколько внешнеполитический.

>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.

мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (24.09.2007 13:33:28)
Дата	24.09.2007 15:25:35

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>>>>>>Добрый день!
>>>
>>>>А с каких пор ракетные корветы (коих уже 4, а не 5) стали эсминцами или фрегатами? Разговор то, о патрулировании вод вблизи абхазского побережья, и МРК с РКА не могут долго патрулировать берег. И то для этого надо будет привлекать все (с учетом ремонта не таких уже и новых кораблей) - про стоимость подобных действияй я уже молчу - т.е. Грузия наличием в порту нескольких старых десантных средств заставит расходовать на пустом месте остатки ресурса ударных сил ЧФ, по Вашему варианту.
>>>
>>>у вас есть тпчные данные о состоянии кораблей ЧФ?:) "Керчь" недавно в строй ввели, а вы сомневаетесь в состоянии МРК. о "Боре" и "Самуме" я уже не говорю, эти корабли наряду с "Москвой" являются "лицом" ЧФ и состояние их должно быть соответствующим.
>>
>>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.
>

>>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>>>
>>>подготовительного периода к боевым действиям у ВС Грузии не будет? они на раз два соберутся, погрузятся на корабли и начнут операцию по освобождению Сухуми?
>>
>>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.
>
>ИМХО после нначала БД Грузии против Абхазии или ЮО туда просто хлынут "добровольцы" из России. вас кстати не понять: то вы упираете на быстрый захват, то собираетесь перемалывать войска ... вы уж определитесь пожалста

Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).

>>>вам командующий 4 ВА лично рапорты пишет о боеготовности армии?
>>
>>А статьи даже в официозе "Красная звезда" о ВВС в целом и о конкретных полках о проблемах с исправностью парка и ресурсом авиатехники Вы стараетесь побыстрее пролистать, иначе это может испортить Вам картину благополучия российских ВВС?
>
>я регулярно читаю "Красную звезду":) но и вы упорно не замечаете того, что пишут вам:) а мое ИМХО - даже "пожарной команды" хватит на ВС Грузии.

Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).
Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).

>>>вам уже заметили, что если не последует жесткой реакции России, то она окончательно потеряет все остатки авторитета в СНГ. а это перевешивает все.
>>
>>Жесткая реакция бывает разная и с широким спектром таких реакций грузины могут справиться. А масштабная военная поддержка - это вопрос уже не столько военный, сколько внешнеполитический.
>
>>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.
>
>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)

Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 15:25:35)
Дата	24.09.2007 17:06:01

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
>А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).

>Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).

нет, вы замечаете то, что хотите замечать:) именно в "КЗ" давались недавно цифры налета, так вот в среднем по больнице до середины лета он составил 30-40 часов(могу ошибаться, т.к. пишу по памяти), что сопостовимо со всем прошлогодним налетом(Сердюков зря хлеб не ел:), соответственно с налетом должны и проводится работы по поддержанию ресурса самолетного парка, иначе не на чем летать будет, вы не находите? опять же полеты ДА гораздо дорогостоящей чем истребительной и штурмовой, однако же и у них налет значительно вырос.

>Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).

не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)

>>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)
>
>Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.

ну это ваши личные фантазии:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (24.09.2007 17:06:01)
Дата	24.09.2007 17:13:50

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !

>>Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
>>А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).
>

>>Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).
>
>нет, вы замечаете то, что хотите замечать:) именно в "КЗ" давались недавно цифры налета, так вот в среднем по больнице до середины лета он составил 30-40 часов(могу ошибаться, т.к. пишу по памяти), что сопостовимо со всем прошлогодним налетом(Сердюков зря хлеб не ел:), соответственно с налетом должны и проводится работы по поддержанию ресурса самолетного парка, иначе не на чем летать будет, вы не находите? опять же полеты ДА гораздо дорогостоящей чем истребительной и штурмовой, однако же и у них налет значительно вырос.

Так налет к лету к концу года может и не удвоится, ну пусть достигнет 50-60 часов, в том числе у боевой авиации 30-40. Ничего сногсшибательного в этом не вижу. Зато Вы не учитываете, что за этот год ушла еще часть советских пилотов с нормальным суммарным налетом, а на их место пришли российские пилоты, которым до того уровня как до Парижа рачки.

Второе, налет можно и увеличивать за счет остаточного ресурса техники.

>>Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).
>
>не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)

Износ авиатехники и закупки Грузией вооружения.

>>>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)
>>
>>Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>
>ну это ваши личные фантазии:)

Ну-ну, Вам в далеком зарубежье конечно виднее :)))

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 17:13:50)
Дата	24.09.2007 17:42:44

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>Так налет к лету к концу года может и не удвоится, ну пусть достигнет 50-60 часов, в том числе у боевой авиации 30-40. Ничего сногсшибательного в этом не вижу. Зато Вы не учитываете, что за этот год ушла еще часть советских пилотов с нормальным суммарным налетом, а на их место пришли российские пилоты, которым до того уровня как до Парижа рачки.

я вынужден повторится: налет в 30-40 у боевой и 40-60 для ДА был по состоянию на конец лета.

>Второе, налет можно и увеличивать за счет остаточного ресурса техники.

можно. а можно и за счет планового ремонта БТ.

>>не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)
>
>Износ авиатехники и закупки Грузией вооружения.

ну где они, эти грузинские "Буки" и "Торы"?

>>ну это ваши личные фантазии:)
>
>Ну-ну, Вам в далеком зарубежье конечно виднее :)))

da net, tut v sosednej vetke Andrej Platonov opisyvaet nezhnye chuvstva rabotnikov ukrainskogo aviaproma k oranzhoidam. vy dumaete v drugih otrasljah ukrainskoj promyshlennosti(svjazannoj s Rossiej) dela obstojat inache?:) nu e'to tak, dlja primeru:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Dimka
К	Bogun (24.09.2007 15:25:35)
Дата	24.09.2007 15:38:13

Ре: Вы пишете...

>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с чего бы это?

От	Bogun
К	Dimka (24.09.2007 15:38:13)
Дата	24.09.2007 15:47:08

Ре: Вы пишете...

>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>с чего бы это?

С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 15:47:08)
Дата	24.09.2007 17:13:47

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>с чего бы это?
>
>С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.

это будет лечится повышением цен на газ.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Rwester
К	Евгений Гончаров (24.09.2007 17:13:47)
Дата	24.09.2007 17:32:55

лечится, но не так;-)(-)

От	Bogun
К	Евгений Гончаров (24.09.2007 17:13:47)
Дата	24.09.2007 17:18:18

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !
>>>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>с чего бы это?
>>
>>С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.
>
>это будет лечится повышением цен на газ.

И повышением цен на транзит. ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Гончаров
К	Bogun (24.09.2007 17:18:18)
Дата	24.09.2007 17:37:10

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>>это будет лечится повышением цен на газ.
>
>И повышением цен на транзит. ;)

а что, туркменский газ на Украину телепортируется ?;)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Dimka
К	Bogun (24.09.2007 15:47:08)
Дата	24.09.2007 16:17:34

а может им в голову придет мысль с россией не ссориться, а наоборот дружить

как для экономии, так и для прибыли

От	Bogun
К	Dimka (24.09.2007 16:17:34)
Дата	24.09.2007 16:21:41

Re: а может...

>как для экономии, так и для прибыли

Дружить приятнее, когда друг при всем желании тебя не побъет :) И вот гарантию этого нейтралисты и увидят в НАТО.

С уважением, Вячеслав Целуйко.