От Евгений Гончаров
К Bogun
Дата 24.09.2007 13:33:28
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>>>>>Добрый день!
>>
>>>А с каких пор ракетные корветы (коих уже 4, а не 5) стали эсминцами или фрегатами? Разговор то, о патрулировании вод вблизи абхазского побережья, и МРК с РКА не могут долго патрулировать берег. И то для этого надо будет привлекать все (с учетом ремонта не таких уже и новых кораблей) - про стоимость подобных действияй я уже молчу - т.е. Грузия наличием в порту нескольких старых десантных средств заставит расходовать на пустом месте остатки ресурса ударных сил ЧФ, по Вашему варианту.
>>
>>у вас есть тпчные данные о состоянии кораблей ЧФ?:) "Керчь" недавно в строй ввели, а вы сомневаетесь в состоянии МРК. о "Боре" и "Самуме" я уже не говорю, эти корабли наряду с "Москвой" являются "лицом" ЧФ и состояние их должно быть соответствующим.
>
>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.



>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>>
>>подготовительного периода к боевым действиям у ВС Грузии не будет? они на раз два соберутся, погрузятся на корабли и начнут операцию по освобождению Сухуми?
>
>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.

ИМХО после нначала БД Грузии против Абхазии или ЮО туда просто хлынут "добровольцы" из России. вас кстати не понять: то вы упираете на быстрый захват, то собираетесь перемалывать войска ... вы уж определитесь пожалста

>>вам командующий 4 ВА лично рапорты пишет о боеготовности армии?
>
>А статьи даже в официозе "Красная звезда" о ВВС в целом и о конкретных полках о проблемах с исправностью парка и ресурсом авиатехники Вы стараетесь побыстрее пролистать, иначе это может испортить Вам картину благополучия российских ВВС?

я регулярно читаю "Красную звезду":) но и вы упорно не замечаете того, что пишут вам:) а мое ИМХО - даже "пожарной команды" хватит на ВС Грузии.

>>вам уже заметили, что если не последует жесткой реакции России, то она окончательно потеряет все остатки авторитета в СНГ. а это перевешивает все.
>
>Жесткая реакция бывает разная и с широким спектром таких реакций грузины могут справиться. А масштабная военная поддержка - это вопрос уже не столько военный, сколько внешнеполитический.

>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.

мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 13:33:28)
Дата 24.09.2007 15:25:35

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !
>>>здравствуйте !
>>>>>>>Добрый день!
>>>
>>>>А с каких пор ракетные корветы (коих уже 4, а не 5) стали эсминцами или фрегатами? Разговор то, о патрулировании вод вблизи абхазского побережья, и МРК с РКА не могут долго патрулировать берег. И то для этого надо будет привлекать все (с учетом ремонта не таких уже и новых кораблей) - про стоимость подобных действияй я уже молчу - т.е. Грузия наличием в порту нескольких старых десантных средств заставит расходовать на пустом месте остатки ресурса ударных сил ЧФ, по Вашему варианту.
>>>
>>>у вас есть тпчные данные о состоянии кораблей ЧФ?:) "Керчь" недавно в строй ввели, а вы сомневаетесь в состоянии МРК. о "Боре" и "Самуме" я уже не говорю, эти корабли наряду с "Москвой" являются "лицом" ЧФ и состояние их должно быть соответствующим.
>>
>>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.
>


>>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>>>
>>>подготовительного периода к боевым действиям у ВС Грузии не будет? они на раз два соберутся, погрузятся на корабли и начнут операцию по освобождению Сухуми?
>>
>>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.
>
>ИМХО после нначала БД Грузии против Абхазии или ЮО туда просто хлынут "добровольцы" из России. вас кстати не понять: то вы упираете на быстрый захват, то собираетесь перемалывать войска ... вы уж определитесь пожалста


Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).

>>>вам командующий 4 ВА лично рапорты пишет о боеготовности армии?
>>
>>А статьи даже в официозе "Красная звезда" о ВВС в целом и о конкретных полках о проблемах с исправностью парка и ресурсом авиатехники Вы стараетесь побыстрее пролистать, иначе это может испортить Вам картину благополучия российских ВВС?
>
>я регулярно читаю "Красную звезду":) но и вы упорно не замечаете того, что пишут вам:) а мое ИМХО - даже "пожарной команды" хватит на ВС Грузии.

Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).
Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).

>>>вам уже заметили, что если не последует жесткой реакции России, то она окончательно потеряет все остатки авторитета в СНГ. а это перевешивает все.
>>
>>Жесткая реакция бывает разная и с широким спектром таких реакций грузины могут справиться. А масштабная военная поддержка - это вопрос уже не столько военный, сколько внешнеполитический.
>
>>А насчет позиций в СНГ - как только Россия нанесет по Грузии серьезный удар, так Украина сотоварищи ломанется в НАТО и будет просить разместить на ее территории натовские войска, а это будет для России похуже, чем "потерять остакти авторитета", коего и так особо нет.
>
>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)

Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:25:35)
Дата 24.09.2007 17:06:01

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
>А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).


>Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).

нет, вы замечаете то, что хотите замечать:) именно в "КЗ" давались недавно цифры налета, так вот в среднем по больнице до середины лета он составил 30-40 часов(могу ошибаться, т.к. пишу по памяти), что сопостовимо со всем прошлогодним налетом(Сердюков зря хлеб не ел:), соответственно с налетом должны и проводится работы по поддержанию ресурса самолетного парка, иначе не на чем летать будет, вы не находите? опять же полеты ДА гораздо дорогостоящей чем истребительной и штурмовой, однако же и у них налет значительно вырос.

>Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).

не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)

>>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)
>
>Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.

ну это ваши личные фантазии:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:06:01)
Дата 24.09.2007 17:13:50

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !

>>Что т ов прошлой войне особого потока небыло. При том, что 1-2 тыс. добровольцев тогда были куда весомее чем сейчас - противник стал многочисленнее и лучшего качества.
>>А в блицкриг в Абхазии я не верю. Вот Гали с Очамчирой действительно можно захватить быстро, а потом подходящее время для войны на истощение (разве что после поражения в Гали в Абхазии начнется повальное бегство в Россию, тогда возможен и блицкриг).
>

>>Я прекрасно замечаю - купили два новых самолета, но имеющийся парк постарел на год и растратил за этот год часть русрса (в итоге стал меньше и уменьшилось число исправных машин).
>
>нет, вы замечаете то, что хотите замечать:) именно в "КЗ" давались недавно цифры налета, так вот в среднем по больнице до середины лета он составил 30-40 часов(могу ошибаться, т.к. пишу по памяти), что сопостовимо со всем прошлогодним налетом(Сердюков зря хлеб не ел:), соответственно с налетом должны и проводится работы по поддержанию ресурса самолетного парка, иначе не на чем летать будет, вы не находите? опять же полеты ДА гораздо дорогостоящей чем истребительной и штурмовой, однако же и у них налет значительно вырос.

Так налет к лету к концу года может и не удвоится, ну пусть достигнет 50-60 часов, в том числе у боевой авиации 30-40. Ничего сногсшибательного в этом не вижу. Зато Вы не учитываете, что за этот год ушла еще часть советских пилотов с нормальным суммарным налетом, а на их место пришли российские пилоты, которым до того уровня как до Парижа рачки.

Второе, налет можно и увеличивать за счет остаточного ресурса техники.

>>Сейчас, пока грузины не развернули ПВО - хватит, в недалеком будущем может и нет (и даже точно нет - пожарные команды пока будут продолжать ужиматься).
>
>не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)

Износ авиатехники и закупки Грузией вооружения.

>>>мнда, представляю картину маслом: Богун с казаками ломится в НАТУ. фееричное зрелище будет:) не смешите вы никого со своим ломанием:) а авторитет небольшой, но все таки остался, в отличие от некоторых:)
>>
>>Просто Вы далеки от украинской внутренней политики - у нас не много пророссийских и прозападных (вторых больше) сторонников, зато полно нейтралистов, так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>
>ну это ваши личные фантазии:)

Ну-ну, Вам в далеком зарубежье конечно виднее :)))

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:13:50)
Дата 24.09.2007 17:42:44

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>здравствуйте !

>Так налет к лету к концу года может и не удвоится, ну пусть достигнет 50-60 часов, в том числе у боевой авиации 30-40. Ничего сногсшибательного в этом не вижу. Зато Вы не учитываете, что за этот год ушла еще часть советских пилотов с нормальным суммарным налетом, а на их место пришли российские пилоты, которым до того уровня как до Парижа рачки.

я вынужден повторится: налет в 30-40 у боевой и 40-60 для ДА был по состоянию на конец лета.

>Второе, налет можно и увеличивать за счет остаточного ресурса техники.

можно. а можно и за счет планового ремонта БТ.

>>не вижу причин для уменьшений для "пожарных команд":) и не вижу причин для роста грузинских ПВО:)
>
>Износ авиатехники и закупки Грузией вооружения.

ну где они, эти грузинские "Буки" и "Торы"?

>>ну это ваши личные фантазии:)
>
>Ну-ну, Вам в далеком зарубежье конечно виднее :)))

da net, tut v sosednej vetke Andrej Platonov opisyvaet nezhnye chuvstva rabotnikov ukrainskogo aviaproma k oranzhoidam. vy dumaete v drugih otrasljah ukrainskoj promyshlennosti(svjazannoj s Rossiej) dela obstojat inache?:) nu e'to tak, dlja primeru:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Dimka
К Bogun (24.09.2007 15:25:35)
Дата 24.09.2007 15:38:13

Ре: Вы пишете...

>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с чего бы это?
От Bogun
К Dimka (24.09.2007 15:38:13)
Дата 24.09.2007 15:47:08

Ре: Вы пишете...

>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>с чего бы это?

С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 15:47:08)
Дата 24.09.2007 17:13:47

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !
>>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>с чего бы это?
>
>С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.

это будет лечится повышением цен на газ.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Rwester
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:13:47)
Дата 24.09.2007 17:32:55

лечится, но не так;-)(-)
От Bogun
К Евгений Гончаров (24.09.2007 17:13:47)
Дата 24.09.2007 17:18:18

Ре: Вы пишете...

>здравствуйте !
>>>>так вот если их напугать избиением Грузии, то они резко захотят под НАТОвскую крышу.
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>с чего бы это?
>>
>>С того, что нейтралисты не хотят в НАТО, потому как не хотят участвовать вв ее операциях, тратить на них деньги, терять людей и не хотят сориться из-за НАТО с Россией. А вот если им показать реальную угрозу - "мол, видите, как Россия поступает с соседями", то сторонников нейтралитета поубавится. Люди хотят мира и спокойствия и тут идея натовской крыши будет очень кстати.
>
>это будет лечится повышением цен на газ.

И повышением цен на транзит. ;)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:18:18)
Дата 24.09.2007 17:37:10

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>>это будет лечится повышением цен на газ.
>
>И повышением цен на транзит. ;)

а что, туркменский газ на Украину телепортируется ?;)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Dimka
К Bogun (24.09.2007 15:47:08)
Дата 24.09.2007 16:17:34

а может им в голову придет мысль с россией не ссориться, а наоборот дружить

как для экономии, так и для прибыли
От Bogun
К Dimka (24.09.2007 16:17:34)
Дата 24.09.2007 16:21:41

Re: а может...

>как для экономии, так и для прибыли

Дружить приятнее, когда друг при всем желании тебя не побъет :) И вот гарантию этого нейтралисты и увидят в НАТО.

С уважением, Вячеслав Целуйко.