От Bogun
К Д.И.У.
Дата 24.09.2007 16:04:24
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Вы пишете...

>>Вы не путайте "божье с праведным" МРК мало приспособлены для патрулирования побережья, из-за ограниченной автономности по сравнению с СКР, а также из-за повышенного износа корпуса при длительном нахождении в море.
>
>Корветов действительно четыре (один в отстое), зато РК семь (6 "Молний" и один опытный проекта 2066 с ПКРК Х-35 "Уран").
>Постоянно патрулировать не надо, достаточно в угрожаемый период поставить пару катеров в Сухуме или Очамчире (там прежде стояла морская часть погранвойск СССР, поэтому что-то из инфраструктуры наверняка сохранилось). Когда грузинская "армада" войдет в территориальные воды, тогда и сделать залп. Можно даже предупредить сначала.

А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).

>Однако это не важно. Даже если грузины сумеют внезапно высадить несколько сотен человек где-нибудь, за несколько часов они не смогут захватить Сухум и другие главные города. А в этом случае им лучше сразу сдаться - ЧМФ и СКВО заблокируют десант с моря и воздуха, а абхазская армия с суши.

Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).

>>>>Так это если поспеть вовремя. К Вашему сведению расстояние от поти до Тамыша 75 км. И,если проспать выход противника в море, то дивизион в акурат построится в маршевую колонну, когда грузины будут выгружаться на берег.
>
>Выгрузиться - не значит захватить всю Абхазию. Уж несколько часов абхазы продержатся до российского бомбо-артиллерийского удара по десанту.

Про захват всей Абхазии лихим кавалерийским ударом речь не идет.

>>По занятию Гальского района могут имеено погрузится и начать. ИМХО, если только в госструктруах Абхазии не наступит коллапс, грузины будут заниать Абхазию поэтапно, вначале Гальский (и возможно Очамчирский) районы, потом война на перемалывание абхазских подразделений, а далее по результату.
>
>Кто спорит - если РФ полностью устранится, грузинские формирования постепенно утопят в крови Абхазию, благодаря подавляющему численному преимуществу. Однако одним высаженным с барж батальоном за два часа это совершить не удастся.

См. выше.

>>>>Только Вы сравниваете списочный состав без учет
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 16:04:24)
Дата 24.09.2007 16:21:09

Ре: Вы пишете...

>А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).

А Вы уверены, что и у России, и у Армении, да и у Турции разведслужбы спят беспробудным сном и пропустят приведение грузинских частей в боеготовность и погрузку на десантные корабли (кстати, наверняка понадобится и мобилизация гражданских судов). Из Поти в Новороссийск работает оживленная паромная переправа, там достаточно разных наблюдателей.
Но даже если случится чудо и грузины смогут всё организовать в полной тайне от агентурной, радиотехнической, спутниковой разведки, их тихоходным судам придется пару часов тащиться даже до Очамчиры-Тамыша. Этого хватит для приведения близлежащих абхазских частей в боеготовность.
И даже если они смогут высадиться - что это решит? Победой было бы взятие Сухуми, а не какие-то промежуточные операции на юге.

>Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).

Если не будет мощного грузинского наступления через Ингури и позиции российских миротворцев, не абхазскую группировку на юге, а этот десант заблокируют и принудят к сдаче. Абхазское ополчение тем и хорошо, что может собраться быстро, и недостатка в мотивации у него нет.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:21:09)
Дата 24.09.2007 16:32:00

Ре: Вы пишете...

>>А Вы уверены, что угрожаемый период ожно будет определить - близость грузинских войск к объектам атаки позволяет значительно сократить сроки на подготовку операции и нанести удар внезапно без предварительного нагнетания обстановки или растянуть последний на продолжительное время (например последний инцидент можно рассматривать, как один из его этапов). Потому катера и МРК надо переводить заранее, а для этого, для начала, надо иметь обоснования (причем не для внутреннего, а для внешнего пользования) и инфраструктуру для постоянного базирования (все-таки абхазским катерам она нужна в куда меньшем объеме).
>
>А Вы уверены, что и у России, и у Армении, да и у Турции разведслужбы спят беспробудным сном и пропустят приведение грузинских частей в боеготовность и погрузку на десантные корабли (кстати, наверняка понадобится и мобилизация гражданских судов). Из Поти в Новороссийск работает оживленная паромная переправа, там достаточно разных наблюдателей.

Так ведь кадровые контрактные подразделения гораздо быстрее привести в состояние боеготовности, а в идеале их вообще можно поднимать по тревоге (что грузины при Окруашвили и отрабатывали, при том, что их армия продолжает улучшаться).
А для высадки тактического морского десанта силой в батальон никаких гаржданских судов привлекать не надо. Просто поднимаете батальон и экипажи по тревоге и грузитесь на десантные корабли и суда.

>Но даже если случится чудо и грузины смогут всё организовать в полной тайне от агентурной, радиотехнической, спутниковой разведки, их тихоходным судам придется пару часов тащиться даже до Очамчиры-Тамыша. Этого хватит для приведения близлежащих абхазских частей в боеготовность.

Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.

>И даже если они смогут высадиться - что это решит? Победой было бы взятие Сухуми, а не какие-то промежуточные операции на юге.

Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.

>>Так захват Сухуми морским десантом и так маловероятен, а вот высадка нескольких сотен бойцов с кораблей и вертолетов в тылу у абхзаской группировки позволит нанести ей поражение. Более того, сама такая угроза может вынудить абхазов отказаться от планов обороны (развертывания) по Ингури, и как следствие позволит грузинам легко занять Гальский (и, возможно, Очамчирский район или его часть).
>
>Если не будет мощного грузинского наступления через Ингури и позиции российских миротворцев, не абхазскую группировку на юге, а этот десант заблокируют и принудят к сдаче. Абхазское ополчение тем и хорошо, что может собраться быстро, и недостатка в мотивации у него нет.

Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 16:32:00)
Дата 24.09.2007 16:54:45

Ре: Вы пишете...

>Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.

В смысле будут бомбить абхазские города и села, где резервисты хранят дома оружие? Ну-ну.

>Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.

За день-два не разгромят. Напротив, проведут мобилизацию в Сухуме, пошлют подкрепления на юг против десанта. Настоящие боевые действия только начнутся.
И части на Ингури за день-два не капитулируют, не такие уж абхазы и трусы.
И Вы, ктати, не объяснили, что делать с российскими миротворцами, которые наблюдают за остановкой с обеих сторон Ингури. И, кстати, тоже состоят из контрактников, хорошо вооружены и не склонны к раззявистости.

>Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.

Вот если батальон в Зугдидском районе возьмут в заложники, тогда в Абхазию точно придут российские войска. Немедленно и в большом количестве. Дальше вопрос будет решаться дипломатическим путем.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 16:54:45)
Дата 24.09.2007 17:07:57

Ре: Вы пишете...

>>Близлежащие абхазские части - это размазанные отряды ополченцев. По позициям которых (которые тоже могут быть разведаны теми же американскими спутниками, агентурной или войсковой разведкой) могут в предверии высадки быть нанесны удары с воздуха.
>
>В смысле будут бомбить абхазские города и села, где резервисты хранят дома оружие? Ну-ну.

В смысле будут бомбить позиции вблизи побережья.

>>Так по Вашей концепции обороны Абхазии, победа в "промежуточной операции на юге" может привести к разгрому абхазской армии.
>
>За день-два не разгромят. Напротив, проведут мобилизацию в Сухуме, пошлют подкрепления на юг против десанта. Настоящие боевые действия только начнутся.

Тогда и рубеж Ингури не удержать.

>И части на Ингури за день-два не капитулируют, не такие уж абхазы и трусы.

Цепь постов долго не продержится, тем более, что потери прийдутся на регулярные войска.

>И Вы, ктати, не объяснили, что делать с российскими миротворцами, которые наблюдают за остановкой с обеих сторон Ингури. И, кстати, тоже состоят из контрактников, хорошо вооружены и не склонны к раззявистости.

Миротворцев можно блокировать от танков до женщин (особенно в грузинском секторе). Тем более, что миротворцы приехали денюжку зарабатывать, а не бросаться под танки. Технология обкатана всеми сторонами в Югославии.

>>Конечно будет (с вариацией, что миротворцев можно блокировать и взять в заложники для давления на командования миротворцев, все-таки батальон в Зугдидском районе уязвим). Почитайте мои корневые сообщения. Я пишу о вспомогательном характере десантов по отношению к сухопутному наступлению. А абхазское ополчение может отностельно быстро явитсья на сборный пунтк, только для выдвижения и принятия решений надо время.
>
>Вот если батальон в Зугдидском районе возьмут в заложники, тогда в Абхазию точно придут российские войска. Немедленно и в большом количестве. Дальше вопрос будет решаться дипломатическим путем.

Не факт. Если они не пострадают, то и не придут.

С уважением, Вячеслав Целуйко.