От Д.И.У.
К Bogun
Дата 24.09.2007 17:10:30
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Вы пишете...

>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.

Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).

Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.
Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.

Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.

Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>
>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.

Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?
Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.

Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.

Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.
От Bogun
К Д.И.У. (24.09.2007 17:10:30)
Дата 24.09.2007 17:31:08

Ре: Вы пишете...

>>Тут есть оборотная сторона - ограниченную площадь грузины могут прикрыть многослойным огнем ЗРК, а опыта борьбы с группировкой войсковой ПВО у российских пилотов нет, да и наряд сил для подавления ПВО нужен большей.
>
>Это у легкого грузинского пехотного батальона на мелких судах (с крупных просто не разгрузиться на необорудованное побережье) - "многослойный огонь ЗРК"? Похоже фэнтэзи окончательно переходит в ненаучную стадию.

Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

>>Вы допускаете ошибку, когда рассматриваете грузинскую ПВО сейчас, но ведь война еще не началась и к ее началу ситуация может изменится не в пользу России (ее планы и возможности более-менее прогнозируемы на ближайшие несколько лет, а вот Грузия может закупить ЗРК, которые существенно повысят возможности ее ПВО).
>
>Так Вы об отдаленных перспективах рассуждаете? Как бы режим Саакашвили не обанкротился к тому времени, повышая военные расходы в полтора раза ежегодно. Или местный народ не взбунтовался от постоянного роста налогов. Говорят, им уже многие недовольны.

О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

>Хотя скорее всего его б/у арсеналы попросту развалятся к тому времени. Посудите сами, сколько мифические "Буки" и "Осы" советского выпуска еще смогут оставаться в приличном состоянии. Особенно если учесть, что возить для любого ремонта их придется на Украину, и не факт, что РФ будет бесконечно предоставлять для них запчасти и запасные ракеты. Знаете, что срок годности ЗУР ограничен?

Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

>>А рассредоточенных десантников с легкими средствами ПВО не так и просто накрыть быстро, особенно если они действуют под зонтиком своего дальнобойного ПВО.
>
>Так они по щелям будут прятаться, или наступление вести? И какой еще "грузинский зонтик" над Очамчирой. Уже "Пэтриотами" успели обзавестись?

В щелях. Их задача перерезать коммуникацию ингурской группировки и пути ее отхода.

>>А если купят С-300ПС, что тогда скажете? А БУшная трехсотка вполне по карману для Грузии.
>
>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.

Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

>>>А помогать абхазам будет выгодно в любом случае, поскольку важен конечный результат - захватит Саакашвили Абхазию или обломается.
>>
>>Смотря чего хочет Россия - если стабильности на южной границе - то помогать не выгодно, иначе грузины начнут по настоящему помогать северокавказцам.
>
>Вот стабильность и будет - в лице погранвойск ФСБ РФ по Ингури. Что до "помощи северокавказцам" (кто её просил, кстати), чего ж до сих пор не помогли? От большой любви к путинскому режиму?

Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

>Кстати, если решат вербовать добровольцев для помощи Абхазии, очередь выстроится от Грозного до Гудермеса.

Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

>>Это будет зависить от масштабов российского участия. Если Россия поддерживая сепаратистов, которых она официально продолжает считать таковыми будет наносить по члену ООН и СНГ мощьные удары, то мой вариант более чем вероятен.
>
>Масштабы объяснены - вышибут агрессора с территории Абхазии и/или Юж. Осетии и восстановят мир.

Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

>>Не отражении агрессии, а препятствованию восстановления теритоиальной целостности Грузии. Именно так это и будет выглядеть со стороны. Тем более, что местная пропаганда будет скорее на стороне Грузии, а я в влияние СМИ на украинское общество более чем верю.
>
>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.

Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата 24.09.2007 18:27:10

Вы пишете...

В общем, утомили Вы меня своими глупостями.
Вы бы не только грузинской самопохвальбой интересовались, но и тем, что происходит к северу от границы. А там недавно прошли широкомасштабные учения в Сев. Осетии (причем специально было сказано, что не связанные с обострением обстановки в Южной - для полного понимания всеми заинтересованными сторонами), с отработкой бомбоштурмовых ударов несуществующих Су-25 и Су-24 под прикрытием несуществующих Су-27 по крупным формированиям террористов в горной местности. Буквально на днях завершились учения 7-й дес.штурм. дивизии под Новороссийском, направленные на отработку новой горнострелковой структуры. Идет развертывание гсбр в Ботлихе и Карачаево-Черкесии. Развертывается первый дивизион "Искандеров", развернут дивизион "Берегов" (случайно ли именно в СКВО?). В этом году завершается переход погранохраны на контракт, построены новые коттеджные погранзаставы по евростандарту, установлена новейшая сигнализация. Много чего интересного происходит в Сев.-Кав. регионе издыхающей Рашки.

Ваш же Саакашвили, скорее всего, и в этом году ни на что не решится и будет и дальше сидеть на своей груде немодернизированного советского хлама, закупленного по дешевке на Украине после 16-лет более чем сомнительного хранения.
Российская армия получает новое и модернизированное оружие пусть по чайной ложке, но в этой ложке всё грузинское воинство захлебнется с головой. Вы бы еще альтернативку "Папуа-Новая Гвинея против Российской Федерации" тут обсудили бы.
От Евгений Гончаров
К Bogun (24.09.2007 17:31:08)
Дата 24.09.2007 18:04:59

Ре: Вы пишете...

здравствуйте !

>Учитесь читать и Вам не придется строить домыслы ;) Я говрил о прикрытии береговыми комплексами.

какими именно комплексами? что за новое слово в ПВО: береговые комплексы?

>О перспективе на ближайшие 2-3 года. Народ там бунтовать то и не будет - альтернативы то нет, а определенный прогресс в развити страны есть. Да и рост боеспособности армии льет воду на мельницу Саакашвили.

и как рост боеспособности грузинской армии влияет на благосостояние народа?

>Естественно (ровно как и срок службы российской авиатехники, авиабоеприпасов и т.д.) Потому покупка советских БУ ЗРК - это работа на ближайшую перспективу (правда грузины могут надеятся, что когда нас прижмет ситуация с ресурсом наших ЗУР мы возобновим или развернем их производство, что, конечно, маловероятно). Создать достаточную группировку ПВО для нейтрализации "пожарных команд" и вперед.

пан Целуйко! вы очень серьйезно подходите к сроку службы российской авиатехники, и совершенно несерьезно - к грузинской ПВО. у саакунов нет ЗРК средней дальности. даже когда он появится - надо будет провести стрельбы. где полигон взять, где ракеты? вам не надоело смешить народ?

>>Да уж. И ракеты им новые продадут, и ЗИПы, и полигон в Ашулуке предоставят для тренировок. Вот когда предоставят, тогда и пишите.
>
>Ресурса старых ракет хватит на несколько лет, ЗИП-ы (частично) тоже можно купить при наличии денег. Полигон - это да (однако возможен вариант покупки комплексов с наемом персонала для их эксплуатации). Но даже без реальных пусков С-300 будут серьезным фактором неопределенности для России.

и где персонал возьмут? на Украине? и даже если найдут, то это ничего не помешает применить к "наемному персоналу" меры физического воздействия;)

>Что бы не провоцировать Россию, а в случае Вашего сценария борьеры будут сняты и никакие пограничники не помогут (тем более, что они сами хорошие цели (относительно малочисленные и изолированные группы) для действий с территории Грузии.

как и силы ВС Грузии для частей ВС России. дальше будем мерятся?:)

>Сомневаюсь. Лучше служить в МВД Чечни, чем отражать танковую атаку под Гали.

а вы не сомневайтесь:) Путин(Кадыров) скажет надо, чеченцы скажут есть:)))

>Это для российского населения объяснения, а у нас наши СМИ расскажут противоположное.

ну и для вашего населения российские СМИ обьяснят кого надо любить:)

>>Для таких, как Вы - конечно. Только с какой стати идти у Вас на поводу в ущерб собственным интересам и справедливости.
>
>Нет это с точки зрения права (которое похоже в России не в чести ;) ). Про интересы это Вы верно ,а про справедливость - что-то в Чечне ее не было заметно, когда применяете двойны стандарты, про справедливость лучше молчать.

вот и молчите, а то можно про Крым(как минимум) вспомнить:) это я так к слову:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров