От Виктор Крестинин
К Олег Р.
Дата 19.09.2007 15:08:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Объясняю(+)

Здрасьте!
>Почему не сделано полноценной башни с круговой защитой?
>Чем такой вариант лучше обычного БТР?

>Для чего надо было городить такой огород? Еще не БТР и уже не Джип. Пытались делать когда-то в давние времена из тракторов танки, но то было из-за нехватки времени и средств, а этим чего не хватало.
>Ничего не понимаю. Объясните, пожалуйста.
"Огород городят" по очень простой причине. Что есть, на том и ездят. Если у подразделения есть только Хамви - патрулировать будут именно на них. На фото, кстати, М1114 - он и так по ТТХ в круговую калаш держит. Конструкция для стрелка сооружена для того, чтобы можно было не просто спастись в этой машине от пуль, а вести в ней бой.
Почему не "полноценная башня"? А потому, что такая "беседка"обеспечивает лучший обзор и в то же время удовлетворительную защиту с боков и сзади - именно с таких ракурсов чаще всего поражаются пулеметчики на Хамви.

>Это боевая машина или “полицейская”. Если полицейская тогда зачем эта здоровенная пушка?
Боевая. М2НВ - штатное вооружение. А почему у Вас "полицейская" в кавычках? Это имеет какой-то уничижительный смысл?;-)
От Олег Р.
К Виктор Крестинин (19.09.2007 15:08:20)
Дата 19.09.2007 15:17:35

Re: Объясняю

>"Огород городят" по очень простой причине. Что есть, на том и ездят. Если у подразделения есть только Хамви - патрулировать будут именно на них. На фото, кстати, М1114 - он и так по ТТХ в круговую калаш держит. Конструкция для стрелка сооружена для того, чтобы можно было не просто спастись в этой машине от пуль, а вести в ней бой.
>Почему не "полноценная башня"? А потому, что такая "беседка"обеспечивает лучший обзор и в то же время удовлетворительную защиту с боков и сзади - именно с таких ракурсов чаще всего поражаются пулеметчики на Хамви.

>время удовлетворительную защиту с боков
На второй картинке вижу что парень открыт по пояс.
>>Это боевая машина или “полицейская”. Если полицейская тогда зачем эта здоровенная пушка?
>Боевая. М2НВ - штатное вооружение. А почему у Вас "полицейская" в кавычках? Это имеет какой-то уничижительный смысл?;-)

У меня 12 мм не вяжется с образом настоящего советского милиционера :-)
От Виктор Крестинин
К Олег Р. (19.09.2007 15:17:35)
Дата 19.09.2007 15:21:29

Re: Объясняю

Здрасьте!

>>время удовлетворительную защиту с боков
>На второй картинке вижу что парень открыт по пояс.

[42K]


Посмотрите еще раз. Его пояс он на уровне крыши. С боков и сзади он прикрыт фактически по макушку, спереди закрыт щитом пулемета. Щели по бокам - издержки шкворневой установки Браунинга. Они не так уж и велики. Поди попади в них из калаша. Кстати, обычно чел еще и в бронике, так что защита вполне себе.
>
>У меня 12 мм не вяжется с образом настоящего советского милиционера :-)
Да судя по всему, у вас десятью минутами назад М"НВ ввообще ни с чем не мог вязаться - вы о его существовании только что узнали.
Виктор
От Олег Р.
К Виктор Крестинин (19.09.2007 15:21:29)
Дата 19.09.2007 15:34:14

Re: Объясняю

>>>время удовлетворительную защиту с боков
>>На второй картинке вижу что парень открыт по пояс.
>
>Посмотрите еще раз.
Посмотрел еще раз, щель сбоку как была, так и осталась.

>Его пояс он на уровне крыши. С боков и сзади он прикрыт фактически по макушку, спереди закрыт щитом пулемета. Щели по бокам - издержки шкворневой установки Браунинга. Они не так уж и велики. Поди попади в них из калаша. Кстати, обычно чел еще и в бронике, так что защита вполне себе.
И вы посмотрите еще раз. Не с уровня земли, а с горки.

>>У меня 12 мм не вяжется с образом настоящего советского милиционера :-)
>Да судя по всему, у вас десятью минутами назад М"НВ ввообще ни с чем не мог вязаться - вы о его существовании только что узнали.
Какая разница когда я узнал. Сама машина от этого не изменилась.
>Виктор
С уважением Олег
От Виктор Крестинин
К Олег Р. (19.09.2007 15:34:14)
Дата 19.09.2007 15:45:39

Re: Объясняю

Здрасьте!
>Посмотрел еще раз, щель сбоку как была, так и осталась.
Сначала был открыт по пояс, теперь видна только щель... Динамика положительная.
>>Его пояс он на уровне крыши. С боков и сзади он прикрыт фактически по макушку, спереди закрыт щитом пулемета. Щели по бокам - издержки шкворневой установки Браунинга. Они не так уж и велики. Поди попади в них из калаша. Кстати, обычно чел еще и в бронике, так что защита вполне себе.
>И вы посмотрите еще раз. Не с уровня земли, а с горки.
С какой горки? Для того, чтобы реализовать превышение и поражать противника в корпус, надо лезть не на горку, а на второй-третий этаж и ждать, когда Хамви проедет под окнами. А в Ираке угроза от стрелковки - все больше обстрелы издалека на шоссе. И тут гораздо актуальнее защита пулеметчика с боков и сзади. Недостаток найденный Вами - надуман.

>Какая разница когда я узнал. Сама машина от этого не изменилась.
Именно. Что бы вы про горки не городили - она останется вполне адекватным защищенным транспортным средством.
Виктор
От Олег Р.
К Виктор Крестинин (19.09.2007 15:45:39)
Дата 19.09.2007 17:46:37

Re: Объясняю

Здрасьте!
>Сначала был открыт по пояс, теперь видна только щель... Динамика положительная.
Вам видна щель, мне виден солдат, почувствуйте разницу.
>Щели по бокам - издержки шкворневой установки Браунинга. Они не так уж и велики. Поди попади в них из калаша. Кстати, обычно чел еще и в бронике, так что защита вполне себе.
>А в Ираке угроза от стрелковки - все больше обстрелы издалека на шоссе. И тут гораздо актуальнее защита пулеметчика с боков и сзади.
угу, изучай потом в госпитале теорию вероятности. Рассуждаете как будто у него девять жизней.
>С какой горки?
До нее 10 минут езды на этой машине.
>Недостаток найденный Вами - надуман.
Естественно. Тока оттуда они и берутся.(как и достоинства).
>>Какая разница когда я узнал. Сама машина от этого не изменилась.
>Именно. Что бы вы про горки не городили - она останется вполне адекватным защищенным транспортным средством.
Она останется вполне адекватным и не вполне защищенным транспортным средством.
А может оно и к лучшему.
С Уважением, Олег.
От Виктор Крестинин
К Олег Р. (19.09.2007 17:46:37)
Дата 19.09.2007 18:08:14

Re: Объясняю

Здрасьте!
>Вам видна щель, мне виден солдат, почувствуйте разницу.
Никакой разницы. Ни в щель ни в солдата инсургент дрожащими руками из калаша не попадет.
>>Именно. Что бы вы про горки не городили - она останется вполне адекватным защищенным транспортным средством.
>Она останется вполне адекватным и не вполне защищенным транспортным средством.
Ну Вам из погреба оно конечно виднее. Спорить не буду.
>А может оно и к лучшему.
Почему к лучшему? Может быть Вы лично надеетесь попадать через эту щель в оккупанта из "сайги"?)))
Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (19.09.2007 18:08:14)
Дата 19.09.2007 18:29:11

Re: Объясняю

>Почему к лучшему? Может быть Вы лично надеетесь попадать через эту щель в оккупанта из "сайги"?)))

лично знаю людей которые с 200 м в башку легко если не из сайги, то из Вепря точно засадят
От Виктор Крестинин
К Koshak (19.09.2007 18:29:11)
Дата 19.09.2007 20:03:16

Re: Объясняю

Здрасьте!
>лично знаю людей которые с 200 м в башку легко если не из сайги, то из Вепря точно засадят
Как я понимаю, они регулярно отрабатывают упражнение "стрельба по пулеметчику в башенке движущегося Хаммера"?
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (19.09.2007 20:03:16)
Дата 20.09.2007 04:18:13

Зависит от угла стрельбы


>Как я понимаю, они регулярно отрабатывают упражнение "стрельба по пулеметчику в башенке движущегося Хаммера"?


Какие видете сложности для такой стрельбы из АК?
От Виктор Крестинин
К СОР (20.09.2007 04:18:13)
Дата 20.09.2007 08:55:42

Re: Зависит от...

Здрасьте!

>Какие видете сложности для такой стрельбы из АК?
Понимаете, у нас в России такие упражнения могут отрабатывать только военные. АК гражданскому населению купить нельзя. Это первая сложность, есть еще вторая. Она заключается в том, что для стрельбы - никаких препятствий нет. Для попадания в пулеметчика - совсем другое дело.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (20.09.2007 08:55:42)
Дата 20.09.2007 14:39:25

Re: Зависит от...

>Здрасьте!

>>Какие видете сложности для такой стрельбы из АК?
>Понимаете, у нас в России такие упражнения могут отрабатывать только военные. АК гражданскому населению купить нельзя. Это первая сложность,

Незнаю как вашей России, а в нашей России с этим никогда сложности небыло, учитывая свободную продажу винтовок и самозарядных версий АК и срочной службы в армии.

>есть еще вторая. Она заключается в том, что для стрельбы - никаких препятствий нет. Для попадания в пулеметчика - совсем другое дело.


Ну можете табличку посмотреть, никаких сложностей нет, при более высоком расположение стрелка стреляющего по пулеметчику.




От Расстрига
К СОР (20.09.2007 14:39:25)
Дата 20.09.2007 15:29:21

Это где такая Россия?


>... а в нашей России с этим никогда сложности небыло, учитывая свободную продажу винтовок и самозарядных версий АК и срочной службы в армии.

Хочу в такую Россию!




-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Дмитрий Козырев
К Расстрига (20.09.2007 15:29:21)
Дата 20.09.2007 15:30:56

Это у нас. Читайте Закон об оружии


>>... а в нашей России с этим никогда сложности небыло, учитывая свободную продажу винтовок и самозарядных версий АК и срочной службы в армии.
>
>Хочу в такую Россию!

Ну так приезжайте, в чем проблема? :)
Или Вы под "свободной" желаете их видеть в супермаркете? :)))



>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Расстрига
К Дмитрий Козырев (20.09.2007 15:30:56)
Дата 20.09.2007 15:50:17

У нас продажа - разрешительная, тем более нарезного.

Справку из дурки возьми, справку из милиции возьми, участковому поляну накрой - разрешение получи.

С гладкостволом 5 лет по струнке отходи, необходимость обоснуй - разрешение на нарезняк получи.

Притом при визите в твой район какого-нить путена, ружжо у тебя того, забрать могут.

Свободная, черт возьми продажа, ага!

Не, ну конечно не как супермаркете, но как в Америке с этим дела обстоят - там "свободно", не надо у дяди в погонах разрешения просить.

Вот по Закону об оружии, моя 25-см финка - НЕ оружие. И справка есть. С ней и хожу.

:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От R1976
К Расстрига (20.09.2007 15:50:17)
Дата 22.09.2007 06:53:32

Re: У нас...



>Притом при визите в твой район какого-нить путена, ружжо у тебя того, забрать могут.

Хуже. При визите к нам в город даже Чубайса в 9 этажке рядом с гостиницей у всех собрали зарегестрированное оружие.
С уважением R 1976
От Олег Р.
К Расстрига (20.09.2007 15:50:17)
Дата 20.09.2007 16:19:24

Re: У нас. Здравствуйте товарищи! А там у них…

Здравствуйте товарищи! А там у них…
А в Ираке, Афганистане или например Африке, с этим делом проще:-) Там война. : (( И пионерам оружие иногда достается. Так, что стаж стрельбы может быть большим.
Олег.

[91K]



[55K]


От Koshak
К Виктор Крестинин (19.09.2007 20:03:16)
Дата 19.09.2007 20:06:04

Re: Объясняю

упражнение "стрельба по пулеметчику в башенке движущегося Хаммера"?

а вот Х.З. что именно они по 15 лет в сапогах отрабатывали... портянки уж точно наматывать умеют:)
От Олег Р.
К Виктор Крестинин (19.09.2007 18:08:14)
Дата 19.09.2007 18:22:01

Re: Объясняю

>Здрасьте!
>>Вам видна щель, мне виден солдат, почувствуйте разницу.
>Никакой разницы. Ни в щель ни в солдата инсургент дрожащими руками из калаша не попадет.
Делать расчет на то, что не попадет это большая ошибка, это те запасные грабли, на которые наступать и наступать.
>Почему к лучшему? Может быть Вы лично надеетесь попадать через эту щель в оккупанта из "сайги"?)))
Лично я встречал людей, которые хорошо стреляют.
С Уважением, Олег.
От СергейК
К Олег Р. (19.09.2007 18:22:01)
Дата 19.09.2007 20:26:14

Об чем спор?

есть ли статстика гибели/ранений пулеметчиков? Если таковых нет/мало, значит у бесстрашных иракских борцов с оккупантами таки трясутся руки.:) Если пулеметчиков валят как куропаток - соответственно ам. командование забило на своих солдат. ИМХО ситуация ближе к первому варианту.:))
ЗЫ. Кроме всего прочего, не думаю, что Хаммер выдержит тяжелую башню.
От Олег Р.
К СергейК (19.09.2007 20:26:14)
Дата 20.09.2007 15:19:31

Re: Об чем...

Здравствуйте.
>ЗЫ. Кроме всего прочего, не думаю, что Хаммер выдержит тяжелую башню.
Посмотрел таблицу, после усовершенствований запаса у него не много.

M1125
снаряженный 3075 кг
грузоподемность 1597 кг
полная масса 4672 кг
M1114
снаряженный 4447 кг с браунингом, но без “беседки”.
грузоподемность 1043 кг
полная масса 5489 кг
Олег
От Koshak
К СергейК (19.09.2007 20:26:14)
Дата 19.09.2007 20:29:21

Re: Об чем...

>есть ли статстика гибели/ранений пулеметчиков? Если таковых нет/мало, значит у бесстрашных иракских борцов с оккупантами таки трясутся руки.:)

Они все больше фугасы норовят подложить, а вот трясутся ли у них ручки при замыкании контактов - это только аллаху ведомо, судя по потерям - не всегда трясутся
От СергейК
К Koshak (19.09.2007 20:29:21)
Дата 19.09.2007 20:38:56

Re: Об чем...

>Они все больше фугасы норовят подложить, а вот трясутся ли у них ручки при замыкании контактов - это только аллаху ведомо, судя по потерям - не всегда трясутся

Типа у этих тряслись?:)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1508995.htm

Ну и потом, как поможет пулеметчику башня при подвыве фугаса?
От Виктор Крестинин
К Олег Р. (19.09.2007 18:22:01)
Дата 19.09.2007 20:02:00

Re: Объясняю

Здрасьте!

>Делать расчет на то, что не попадет это большая ошибка, это те запасные грабли, на которые наступать и наступать.
>Лично я встречал людей, которые хорошо стреляют.
Что Вы заладили как попугай "попадет в щель, попадет в щель"? Прям теорию могучую под это подвели, большую ошибку обнаружили. Да, может в эту щель попасть. И что? Я Вам выше расписал, почему это сделано именно так и почему американцам начхать на Ваши теоретизирования. Вы видимо не поняли. Ну чтож, тогда твердите дальше. Не буду мешать токованию.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Олег Р. (19.09.2007 15:34:14)
Дата 19.09.2007 15:37:53

Re: Объясняю

>>>>время удовлетворительную защиту с боков
>>>На второй картинке вижу что парень открыт по пояс.
>>
>>Посмотрите еще раз.
>Посмотрел еще раз, щель сбоку как была, так и осталась.

С большой дистанции одиночный стрелок имеет мизерные шансы воспользоваться подобным "преимуществом". А для езды через заградительный огонь или "стальную вьюгу" шрапнели машына не предназначена.