От Бирсерг
К All
Дата 19.09.2007 11:31:45
Рубрики Танки; 1941;

К ? о 30 мехкорусах. Версия Исаева.

http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/04.html

Сейчас самое время вернуться к вопросу о создании тридцати механизированных корпусов по мобилизационному плану февраля 1941 г. (МП-41). Напомню, что согласно МП-41 в РККА предполагалось развернуть 65 управлений стрелковых корпусов и 30 управлений механизированных корпусов. В действительности мехкорпусов было создано 29 штук. Решение это было принято, несомненно, именно Г. К. Жуковым. Во всяком случае, до него о трех десятках мехкорпусов никто не помышлял — осенью 1940 г. их предполагалось иметь 9 единиц.


Георгий Константинович вполне мог предполагать, что развертывание будет Красной армией проиграно (пусть даже не в таком катастрофическом варианте, как в реальном 1941 г.). Соответственно, вместо заложенных в планах ударов в направлении Кракова и Люблина придется обороняться на неизвестных заранее операционных направлениях. Учитывая опыт кампаний 1939 г. и 1940 г., оборона означает необходимость переброски на направления ударов [152] противника подвижных соединений. Лучше всего для этого подходят единообразные структуры, включающие танки, моторизованную пехоту и механизированную артиллерию, то есть мехкорпуса или хотя бы танковые и моторизованные дивизии. Они могут играть роль своего рода «пожарной команды», способной быстро выдвинуться на определившееся направление удара противника и нанести контрудар. Танковая бригада непосредственной поддержки пехоты теоретически может быть рокирована на угрожаемое направление, но без мотопехоты и артиллерии ее возможности будут более чем ограниченными и всецело зависеть от возможности влиться в боевые порядки стрелковых соединений. Я не могу с документами в руках доказать этот тезис, т.к. документы по организационно-мобилизационным мероприятиям в рамках МП-41 пока не публиковались. Мы на сегодняшний день просто не знаем мотивировки, с помощью которой Жуков протолкал в МП-41 три десятка мехкорпусов. Он мог в открытую предложить руководству подстраховаться, мог выдвинуть идею унификации организационных структур танковых войск, опираясь на соображения общего характера.

От Константин Федченко
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 20.09.2007 11:00:29

а не связано ли февральское решение с поведением Германии?:)

решение о формировании 10ти новых танковых и 8ми моторизованных дивизий в октябре-ноябре 1940 г, разумеется, довольно быстро стало известно советским разведкам.
количество моторизованных корпусов было доведено до одиннадцати.
при этом Генштаб РККА не знал, что моторизованные дивизии танков не имеют, а танковые дивизии получены методом деления танковых бригад, а не пополнением новой матчастью. Наоборот, были основания предполагать, что танковые дивизии имеют по три батальона танков (как это было установлено по итогам французской кампании). Опять-таки, учитывая возможности Германии по быстрой переброске с одного театра на другой (а в условиях отсутствия второго сухопутного ТВД для кампании против СССР можно было задействовать все 11 мотокорпусов), имея перед глазами данные о темпах продвижения во Франции - Генштабу РККА необходимо было создать на Западном ТВД заранее сравнимую группировку подвижных соединений. И февральское 1941-го года формирование двадцати мехкорпусов - выглядит как явное парирование осеннего 1940-го года "почкования" немецких моторизованных войск.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (20.09.2007 11:00:29)
Дата 21.09.2007 14:34:52

Идея хорошая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как раз к зиме должны были поступить первые данные о переформированиях.

Вообще я тут в фонде ГАБТУ нашел интересный документик предположительно января 1943 г. об укрупнении соединений. Наводит на размышления о "политике партии" в этой области.

С уважением, Алексей Исаев
От vergen
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 20.09.2007 07:48:07

а может проще?

есть танки, их объединяют в соединения.
и потом поочередно доводят соединения до ума (на начало ВОВ некоторые вполне до штата довели).
так-как танков много и выпуск их не прекращается, соединений можно делать много, тут и большая мобильность, и протяженные границы, и возможная война (случись она после захвата Гитлером Англии) где лишними танковые части не будут.
От Нумер
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 20.09.2007 01:18:01

Re: К ?...

Здравствуйте
> http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/04.html

Ну что можно сказать? Во-первых, необосновано. Во-вторых, если судить по практике - бред. Как раз в условиях, когда инициатива у противника начинается раздёргивание соединений. Что наблюдалось что у нас в 1941 что у немцев в 1943-1945.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От sashas
К Нумер (20.09.2007 01:18:01)
Дата 20.09.2007 11:33:17

Re: К ?...

Так Жуков всегда ориентировался на перехват инициативы, так что аргумент я бы не принял.
От Мелхиседек
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 19.09.2007 23:51:09

Re: К ?...

>Сейчас самое время вернуться к вопросу о создании тридцати механизированных корпусов по мобилизационному плану февраля 1941 г. (МП-41). Напомню, что согласно МП-41 в РККА предполагалось развернуть 65 управлений стрелковых корпусов и 30 управлений механизированных корпусов.

не надо забывать, что основной опыт перед началом второй мировой у нас, это опыт первой мировой и гражданской, который показал, что на главных направлениях нужно воевать крупными тактическими единицами типа корпус (даже 1,2 ка по сути - кавалерийские корпуса), притом даже в обороне
бригада затыкает дыру, а если в фланг наступающему наносит корпус (или небольшая армия, как в гражданскую), то наступающий как правило временно прекращал наступление и переходил к обороне, что всегда приводило к потере темпа наступления и нередко к потере инициативы

в межвоенный период были массовые попытки в этом усомниться и действовать малыми силами типа бригад, но...
французкая кампания подтвердила этот опыт, поэтому создание крупных соединений было неизбежным
От АМ
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 19.09.2007 23:26:14

Ре: К ?...

>Во всяком случае, до него о трех десятках мехкорпусов никто не помышлял — осенью 1940 г. их предполагалось иметь 9 единиц.

примерно столкоже имели немцы в 1941...


>Георгий Константинович вполне мог предполагать, что развертывание будет Красной армией проиграно (пусть даже не в таком катастрофическом варианте, как в реальном 1941 г.). Соответственно, вместо заложенных в планах ударов в направлении Кракова и Люблина придется обороняться на неизвестных заранее операционных направлениях. Учитывая опыт кампаний 1939 г. и 1940 г., оборона означает необходимость переброски на направления ударов [152] противника подвижных соединений. Лучше всего для этого подходят единообразные структуры, включающие танки, моторизованную пехоту и механизированную артиллерию, то есть мехкорпуса или хотя бы танковые и моторизованные дивизии. Они могут играть роль своего рода «пожарной команды», способной быстро выдвинуться на определившееся направление удара противника и нанести контрудар.

о "попожарных командах" ввиде моторизированых соединений
имеет смысл говорить если эти соединения состовляют резерв пехотных армий. Но:
>согласно МП-41 в РККА предполагалось развернуть 65 управлений стрелковых корпусов и 30 управлений механизированных корпусов

это просто слишком много для "попожарных команд", пре таком
соотношении стрелковых корпусов и механизированных корпусов
нет необходимости в "попожарных командах", разделите стрелковыи корпуса равномерно на мехкорпуса и поличите 10
"немецких" танковых армий от Б. до Ч. Моря.
Учитывая кампаний 1940 г скорее просматривается желание кардинално перестроить армию по примеру немецкой армии.
От VVS
К Бирсерг (19.09.2007 11:31:45)
Дата 19.09.2007 12:01:21

Re: К ?...

С этой версией есть одна непонятка - почему именно корпуса, а не дивизии ? Всех вооружить все равно не успеем - нормальная дивизия не хуже ущербного корпуса.
От Дмитрий Козырев
К VVS (19.09.2007 12:01:21)
Дата 19.09.2007 12:58:06

Re: К ?...

>С этой версией

эти рассуждения сложно назвать "версией". Автор прямо говорит, что данных нет.

>есть одна непонятка - почему именно корпуса, а не дивизии ?

дивизии тоже формировались - они в копуса входили :)

>Всех вооружить все равно не успеем

за какое время?