От den~
К All
Дата 25.09.2007 21:00:15
Рубрики Современность;

мобразвёртывание тезиса (дедовщина и общество)

какие процессы идут в нынешнем обществе:

-эмансипация и феминизация, распад традиционных взглядов на семью и воспитание; разумеется, в мегаполисах эти процессы идут опережающими темпами, в областных городах и ниже "отставание" - ситуация на уровне середины 90-х или в особо "запущенных" случаях даже конца 80-х (поэтому наблюдателю "оттуда" будет казаться что всё не так уж страшно, но процесс идет везде и с одинаковой скоростью, разнятся лишь начальные уровни, с которых он пошёл) - общая тенденция ясна - стране предлагается пробежать тот путь, что прошло общество Запада в течении 20го века. Что бы оценить оценить "этапы большого пути" представим каких-нибудь метросексуалов или эмо в учебном заведении 80-х, а ведь сейчас молодежь их отнюдь не воспринимает как парий, не более чем в 80-е таковыми считались панки-рокеры-металлисты(речь идёт о Москве, Питере и прочих миллионниках). (любопытно что произойдёт еще лет через
20-ть при сохранении тенденций - по четвергам в столовых капрофилий день, а в учителя можно попасть лишь получив рекомендацию от ассоциации педофилов?)
чтобы дополнить картину - сошлюсь на себя http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1360/1360113.htm
кстати - то что упомянутый процесс является частью значительно более широкого разложения сложившихся взглядов и устоев, как и то что некоторые слои общества имеют точку зрения на запущенные процессы, как на исключительно положительное явление - тема, увы, выходящая за рамки данного форума.

кто, соответственно, попадает в армию:

- если в 80-е туда в изобилии попадали тепличные ребенки, то нынешняя
ситуация усугублена не только дальнейшим развитием тепличности, но и начавшимся размыванием поведенческих устоев (помню чуть ли не на вифе какой-то организм отмочил типа :"меня нельзя брать в армию, так как я не могу себя защитить" - не, мужики конечно бывают разные, в том числе и малахольные, но как само собой разумеющееся заявлять о неспособности к самозащите - это уже не мужик, это нарождающийся средний пол.)
разумеется в армию попадают и другие ребята, но мы говорим сейчас о прослойке "наиболее тяжко страдающей" от дедовщины.

с чем он там сталкивается:

- а сталкивается он там со "своими" деревенскими, "чужими" кишлачными да с родными городскими гопниками. И вот тут-то хочешь, не хочешь, а приходится учиться "по волчьи выть". То, что процент так и не выучившихся в 2000-е вырос по сравнении с 80-ми служит лишь дополнительной иллюстрацией к печальной картине национально-общественного разложения, и не более того. Дополнительное негативное влияние эпохи дикого капитализма безусловно присутствует, но здесь мы обсуждаем сам институт дедовщины.

что он получает:

- а получает он то, что никакой спорт, никакие турпоходы ему дать не в состоянии, ибо из школы можно убежать домой, в секцию не ходить, а в армии деваться не куда - припёрт к стенке и приходиться меняться - учиться жить в условиях действительно серьезного психологического давления и развивать в себе нормальную, а не детсадовско-истеричную агрессивность. Т.е. и становится собственно мужчиной, психологически способным постоять и за себя и за своих близких.
(а какой-то процент изменится не сможет и сломается, и опустится окончательно - селяви)
Понятно, что ребята пришедшие на службу из более-менее "уличной" среды (я не имею в виду околокриминальные элементы) в армии собственно "растрясают жирок" да получают воинскую специальность. У них, кстати, и период "духовщины" проходит гораздо безболезненнее - есть опыт пребывания в разновозрастных компаниях, т.е. могут правильно общаться со "старшими" + легче переносят "тяжести и лишения" по сравнению с "оранжерейными" призывниками.

процессы идущие в армии(лирическое дополнение):

кое-кто требует в армию горячую воду в казармы, кое-где еретики уже поставили стиральные машины - а когда-то и утюги служили в основном для нужд дембелей(ну еще парадку в увольнение подготовить). Здоровый аскетизм - неотъемлемая черта здоровой армии. Не стоит умножать сущности без необходимости. Привычка обходиться малым - это весьма важное приобретение в условиях разнузданной пропаганды вещизма. Как и привычка к труду вырабатываемая "копать от сюда и до обеда"(я не сказал "любовь к труду", между прочим ;), как и философский взгляд на жизнь вырабатываемый караулами на свежем заполярном воздухе и т.д. и т.п.

итог:

Рассматривая ситуацию с точки зрения процессов идущих в обществе следует признать, что призывная служба - весьма эффективное и в нынешних условиях чуть ли не единственное средство тормозящее сползание нации в "гейпарадную" яму. Насильственным привитием традиционалистских взглядов не могут эффективно заниматься ни СМИ(не говоря о том что они работают строго в другую сторону), ни православная церковь(ибо и сама затронута идущими процессами, пусть и в меньшей мере, и, главное, паства отнюдь не твердокаменна в своих взглядах). Поэтому чем больше народу проходит через призыв - тем эффективнее торможение - перейдите на контракт - феминизация мужского пола значительно ускорится. Повторюсь, что призыв не панацея - а лишь естественный тормоз противоестественных процессов в стране.
Надо заметить, что отношение к призыву это один из опосредованных, но крайне эффективных признаков по которому можно опознать «на чью мельницу человек воду льёт», быть может и не осознанно.
поэтому когда здесь одни и те же люди ржут над трусливополиткорректнопридурошными наглоамерами, лягушатниками, макаронниками etc. и тут же яростно выступают против "мук и лишений" призывной службы это производит весьма забавное впечатление. Впрочем, как старый конспиролог, полагаю, что часть из них по-видимому
"казачки-то засланные".
От solger
К den~ (25.09.2007 21:00:15)
Дата 26.09.2007 00:19:27

Re: Все не так.

Пытаетесь свести проблему дедовщины к воспитанию призывников. Но эта проблема - проблема воспитания в первую очередь офицеров. А именно:

  • Подавляющее большинство офицеров своей основной задачей видит подавление воли подчиненных солдат, их необходимо сломать, добиться безоговорочного подчинения (не оспариваю необходимость подчинения, оспариваю необходимость добиваться этого ломкой воли человека)

  • Поскольку самим заниматься этим нет желания, а привлечь ля этого сержанский состав нет возможности (по причине отсутствия в нашей армии сержантов), для этого проще всего привлечь старослужащих. Эти уже прошли процесс ломки, и за послабления в дисциплине и выполнении служебных обязанностей будут с удовольствием ломать молодых.

    Ваши предположения, что дедовщина происходит оттого, что в одной казарме оказываются гопники и маменькины сынки, не умеющие себя защитить - неверно. Мне известны случаи, когда молодые пытались силой сопротивляться дедам. От этого становилось как правило хуже - в таких ситуациях и происходят самые страшные преступления на почве дедовщины. Такие проблемы, когда слабые становятся изгоями - она характерна для тюрьмы или школы, ПТУ и т.п. В нынешней армии никто, никакой спортсмен, никакой амбал, будучи молодым, не сможет противостоять дедам, и психология тут не причем.

    С уважением.
    От Keilformation
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 23:14:30

    Современная армия должна быть контрактной

    Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит. После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.
    США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
    призывная армия воевать не может в принципе.
    Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?
    Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки. Из-за этого самая энергичная часть народа парализована от 18 до 27 лет.
    От этого убыток еще больший чем от "воинской службы"
    От Нумер
    К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
    Дата 26.09.2007 00:03:48

    Re: Современная армия...

    Здравствуйте
    >Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит.

    Вообще немного пораньше, чем Наполеон. Ещё при Республике. А Вас это самое, не удивляет, что Франция вообще так долго воевала?

    >После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.

    Про выручку англичан в Крымской войне, пожалуйста. :)

    >США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
    >призывная армия воевать не может в принципе.

    Ну тупые! Амеры 4 года в ВМВ воевали и никак не поняли!

    >Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?

    У меня оба деда служили. Знаете ли, издевательством они армию не называли. Даже наоборот. Так может дело не в самом призыве?

    >Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки.

    Поверьте, те, кто хочет работать - они и работают. Те, кто хочет учиться - учатся. А те, кто нихрена не хочет делать - сидят дома и ноют про плохую армию, которая им мешает.

    Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
    От Keilformation
    К Нумер (26.09.2007 00:03:48)
    Дата 26.09.2007 00:32:08

    Re: Современная армия...

    Здравствуйте

    >Про выручку англичан в Крымской войне, пожалуйста. :)
    не понял вопрос

    >>США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
    >>призывная армия воевать не может в принципе.
    >
    >Ну тупые! Амеры 4 года в ВМВ воевали и никак не поняли!
    Поняли все, но победы не учат

    >>Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?
    >
    >У меня оба деда служили.
    У вас деды, а я сам служил и нечего кроме дурдома там не видел, хотя служил в полностью укомплектованном полку стоящем на боевом дежурстве

    >>Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки.
    >
    >Поверьте, те, кто хочет работать - они и работают. Те, кто хочет учиться - учатся. А те, кто нихрена не хочет делать - сидят дома и ноют про плохую армию, которая им мешает.
    Она всем мешает, кроме генералов
    От Грозный
    К Keilformation (26.09.2007 00:32:08)
    Дата 26.09.2007 03:05:20

    Re: Современная армия...


    >>У меня оба деда служили.
    >У вас деды, а я сам служил и нечего кроме дурдома там не видел, хотя служил в полностью укомплектованном полку стоящем на боевом дежурстве

    шовыховорите!

    А я вот на срочной, помимо дурдома (а где его нету?), увидел и много чего позитивного. Только понял это не сразу. Первое время после дембеля служба вспоминалась с чувством глубокого отвращения. Через годик негатив начал притупляться и пришло понимание, что много чему полезному там то ли научили, то ли сам научился.

    Наш старшина-прапор (бульбаш) говорил: "проуйдёць лет 10 и вы будяте розовыми соплями рыдать, успоминая как я уас гоняв". И ведь прав оказался, он знал...

    ===> dic duc fac <===
    От Гриша
    К Грозный (26.09.2007 03:05:20)
    Дата 26.09.2007 03:12:39

    Re: Современная армия...

    >А я вот на срочной, помимо дурдома (а где его нету?), увидел и много чего позитивного. Только понял это не сразу. Первое время после дембеля служба вспоминалась с чувством глубокого отвращения. Через годик негатив начал притупляться и пришло понимание, что много чему полезному там то ли научили, то ли сам научился.

    Это просто человеческая психология - время сглаживает неприятные воспомонания и остяется некая легкая ностальгия.
    От Лис
    К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
    Дата 25.09.2007 23:35:14

    Re: Современная армия...

    >США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли - призывная армия воевать не может в принципе.

    А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе... Да и если самое последнее время брать -- в той же Чечне срочники отнюдь не плохо себя показали. Во всяком случае те, кого перед отправкой хоть как-то готовили.
    От Keilformation
    К Лис (25.09.2007 23:35:14)
    Дата 25.09.2007 23:39:43

    Re: Современная армия...


    >А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...

    Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики
    От Нумер
    К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
    Дата 26.09.2007 00:08:20

    Re: Современная армия...

    Здравствуйте

    >>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
    >
    >Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики

    Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.

    Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
    От Гриша
    К Нумер (26.09.2007 00:08:20)
    Дата 26.09.2007 01:22:00

    Статистики ради...

    >Здравствуйте

    >>>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
    >>
    >>Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики
    >
    >Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.

    >Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
    В начале 44-го года в 2-й УА, в стрелковых дивизиях процентов 50% было либо служивших в армии на 6/41 (кадровые) либо отбывших службу в кадрах (резервисты). Соответственно остальные 50% были не служившие в кадрах (~35%) и молодняк. В ОМСБр было мало молодых - в основном кадровые и резервисты. В УРе тоже почти нет молодых но диаграмма другая - преобладают неслужившие и резервисты, кадровых мало.
    От Keilformation
    К Нумер (26.09.2007 00:08:20)
    Дата 26.09.2007 00:26:17

    Re: Современная армия...

    Здравствуйте!!!
    >Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.
    Простите, но откуда в ВОВ "обширный обученный резерв"?
    Всеобщая воинская обязанность была введена только в 1939 году
    А к 1914 году всеобщая воинская уже сорок лет была, так что мобрезерв был необъятный, вы наверное с 1812 спутали.
    От Нумер
    К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
    Дата 26.09.2007 01:32:40

    Re: Современная армия...

    Здравствуйте
    >Здравствуйте!!!
    >>Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.
    >Простите, но откуда в ВОВ "обширный обученный резерв"?
    >Всеобщая воинская обязанность была введена только в 1939 году

    Не рассказывайте сказки. В 1939 убрали статью о том, что нетрудовые элементы(которых к тому времени не осталось) должны вместо службы с оружием в руках в обозниках тусоваться(грубо говорю). Всеобщая воинская повинность по факту с самого 1918 имела место быть.

    >А к 1914 году всеобщая воинская уже сорок лет была, так что мобрезерв был необъятный, вы наверное с 1812 спутали.

    Опять же не рассказывайте сказок. Всвязи с мнэ... некоторыми проблемами в накоплении моб.резерва его выгребли уже к концу 1914 года. Гляньте Кривошеина.

    Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
    От Блохин Александр
    К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
    Дата 26.09.2007 00:31:45

    По-вашему, призывники обр. 1914 года были в военном отношении...

    ...грамотнее чем их ровестники в 1939?

    Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
    От Блохин Александр
    К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
    Дата 26.09.2007 00:30:00

    Про "осавиахим" слышали?

    Сколько молодых людей ДОпризывного возраста в СССР знали и умели обращатся с винтовкой? А сколько их имело опыт прыжков с парашютом?

    Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
    От Keilformation
    К Блохин Александр (26.09.2007 00:30:00)
    Дата 26.09.2007 00:35:30

    Re: Про "осавиахим"...

    >Сколько молодых людей ДОпризывного возраста в СССР знали и умели обращатся с винтовкой? А сколько их имело опыт прыжков с парашютом?
    Замечательно, так давайте и сейчас Осовиахим организуем, судя по вашим слова в нем учили лучше чем сейчас в армии за 2 года (год). Зачем миллионы казармами шантажировать?
    От И. Кошкин
    К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
    Дата 25.09.2007 23:45:45

    Сашя, ви, конечно, можете прятать бороду и рога...

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    ...но товарища музафарова всегда можно узнать по реакционному блеянию :)

    И. Кошкин
    От Дмитрий Адров
    К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
    Дата 25.09.2007 23:41:53

    Эту песню мы уже много раз слышали

    Здравия желаю!

    >>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
    >
    >Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики

    А между 1941 и 1945 срочники куда делись-то?

    Дмитрий Адров
    От Keilformation
    К Дмитрий Адров (25.09.2007 23:41:53)
    Дата 25.09.2007 23:47:57

    Re: Эту песню...


    >А между 1941 и 1945 срочники куда делись-то?

    Составляли менее 20% личного состава
    От И. Кошкин
    К Keilformation (25.09.2007 23:47:57)
    Дата 25.09.2007 23:54:35

    Музафаров, хватит врать))) (-)
    От adv1971
    К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
    Дата 25.09.2007 23:30:01

    В армии вы я так полагаю не служили?


    >Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки. Из-за этого самая энергичная часть народа парализована от 18 до 27 лет.

    А с чего вы взяли что это самая энергичная часть народа?
    Это самая хитрожопая часть народа, которая руками делать ничего не умеет и не собирается, а видит себя виде "преуспевающего манагера, юриста, госчиновника" или даже олигарха.
    Работать только из этой "части народа" собираются не многие.
    А молодняк из глубинки идет и служит. Плохо ли, хорошо, но идет.
    А эти "самые энергичные" никого защищать не станут если припрет - у них железная отмазка будет "мы не служили, мы не умеем" :-/
    Вот хотя бы ввели правило - не служил, хрен тебе работа в государственном аппарате, хрен тебе депутатские должности, сразу бы престиж службы повысился и контингент бы получше стал.

    Еще (imho) пора поменять правила приема в военные ВУЗы. Хочешь быть офицером? Пожалте для начала рядовым на два года. Тогда эти молодые "офигевшие от собственной крутости" лейтенанты наконец-то из частей исчезнут.
    Заодно можно будет их учить на один год меньше.
    И офицер не будет гнобить солдата, просто потому, что он офицер и власть имеет.
    От Keilformation
    К adv1971 (25.09.2007 23:30:01)
    Дата 25.09.2007 23:38:11

    Ошибаетесь, служил-с ;-) (-)
    От adv1971
    К Keilformation (25.09.2007 23:38:11)
    Дата 26.09.2007 01:26:30

    Судя по вашим сообщениям ниже


    Судя по вашим сообщениям ниже, вы служили вечным дневальным.

    Раз в полку несущем БД не увидели на службе ничего полезного.
    А я вот, хотя чистых суток БД у меня всего наверное 30, а все остальное обеспечение регламента, как-то видел и знал, что наша работа (служба) нужна стране.
    При наличии знаний и желания(даже желания разогнать скуку) на БД всегда есть чем заняться и никакой ненужной работы там нет.
    В чем ваше БД заключалось и в какие годы? В 90'е? Ну тогда я может и не буду удивлен.
    От doctor64
    К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
    Дата 25.09.2007 23:22:06

    Re: Современная армия...

    >Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит. После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.
    А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
    От Keilformation
    К doctor64 (25.09.2007 23:22:06)
    Дата 25.09.2007 23:44:58

    Re: Современная армия...


    >А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
    Русская рекрутская, пока она существовала с Петра Первого по Александра Второго Россия росла, как только перешли на контракт - стали все терять.
    Я уже не говорю о таких профи как казаки -
    "Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
    От doctor64
    К Keilformation (25.09.2007 23:44:58)
    Дата 25.09.2007 23:46:59

    Re: Современная армия...


    >>А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
    >Русская рекрутская, пока она существовала с Петра Первого по Александра Второго Россия росла, как только перешли на контракт - стали все терять.
    рекрутская армия - никоим образом не контрактная.
    >Я уже не говорю о таких профи как казаки -
    >"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
    да? Видимо, боевым гопаком?
    От Keilformation
    К doctor64 (25.09.2007 23:46:59)
    Дата 25.09.2007 23:51:27

    Re: Современная армия...


    >рекрутская армия - никоим образом не контрактная.
    В любом случае очевидно что перейдя на срочную службу стали сдавать назад, особенно во флоте

    >>Я уже не говорю о таких профи как казаки -
    >>"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
    >да? Видимо, боевым гопаком?
    А кто взял Сибирь?
    От Грозный
    К Keilformation (25.09.2007 23:51:27)
    Дата 26.09.2007 03:23:52

    Re: Современная армия...

    >>>Я уже не говорю о таких профи как казаки -
    >>>"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
    >>да? Видимо, боевым гопаком?
    >А кто взял Сибирь?

    Кавказ - тоже. Грозный кем и когда основан, помните? Семиреченское войско - Средняя Азия. Верный городок, например.

    Правда, я бы не назвал их "профи" или "контрактниками" - жизнь у них такая была, пограничная. Выбора-то не было. Служить - обязанность каждого здорового казака. А не служишь - значит, не казак.

    ===> dic duc fac <===
    От И. Кошкин
    К doctor64 (25.09.2007 23:22:06)
    Дата 25.09.2007 23:31:08

    Ватерлоо, к примеру)))) (-)
    От doctor64
    К И. Кошкин (25.09.2007 23:31:08)
    Дата 25.09.2007 23:35:27

    Это такая война была? (-)
    От И. Кошкин
    К doctor64 (25.09.2007 23:35:27)
    Дата 25.09.2007 23:37:45

    Войну английская армия тоже выиграла))) (-)
    От doctor64
    К И. Кошкин (25.09.2007 23:37:45)
    Дата 25.09.2007 23:43:09

    Можно ли считать английскую армию 1813 года контрактной?

    B? rcnfnb
    От И. Кошкин
    К doctor64 (25.09.2007 23:43:09)
    Дата 25.09.2007 23:44:23

    Да (-)
    От doctor64
    К И. Кошкин (25.09.2007 23:44:23)
    Дата 25.09.2007 23:49:44

    Флот тоже? (-)
    От И. Кошкин
    К doctor64 (25.09.2007 23:49:44)
    Дата 25.09.2007 23:54:16

    Флот - тем более. (-)
    От doctor64
    К И. Кошкин (25.09.2007 23:54:16)
    Дата 26.09.2007 00:02:48

    подпаивание в кабаках и приговоры судов - это такая форма контракта? (-)
    От И. Кошкин
    К doctor64 (26.09.2007 00:02:48)
    Дата 26.09.2007 00:11:30

    Разумеется. Время такое было. Подпись-то ставил, деньгу получал. Какие проблемы? (-)
    От doctor64
    К И. Кошкин (26.09.2007 00:11:30)
    Дата 26.09.2007 00:30:39

    Ну тогда вся советская армия состояла из контрактников.

    Подпись ставил, деньги получал. Время такое было (С)
    От DM
    К И. Кошкин (26.09.2007 00:11:30)
    Дата 26.09.2007 00:27:04

    А советский стройбат - контрактники были? ;)

    Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...
    От И. Кошкин
    К DM (26.09.2007 00:27:04)
    Дата 26.09.2007 00:36:42

    Нет. Для того, чтобы избежать чести служить в английских армии-флоте...

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
    >Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...

    ...достаточно было не напиваться пьяным в кабаках. И никто тебя не достанет. А вот в СССР - напивайся, не напивайся, служить пойдешь

    И. Кошкин
    От DM
    К И. Кошкин (26.09.2007 00:36:42)
    Дата 26.09.2007 00:39:13

    Re: Нет. Для

    >Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
    >>Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...
    >
    >...достаточно было не напиваться пьяным в кабаках. И никто тебя не достанет. А вот в СССР - напивайся, не напивайся, служить пойдешь
    И все же это две большие разницы: Контрактная служда предусматривает таки ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (раз) и то, что для тебя это - РАБОТА (а не служба). Второе - скорее отношение, психологическое. Тут можно спорить. А вот добровольностью в английском флоте что-то не пахло.

    >И. Кошкин
    От Лейтенант
    К doctor64 (26.09.2007 00:02:48)
    Дата 26.09.2007 00:09:14

    Первое - злоупотребления. Второе - административное/уголовное наказание.

    А жизнь тогда была вообще намного более жестокой чем мы можем себе представить.
    От Banzay
    К И. Кошкин (25.09.2007 23:31:08)
    Дата 25.09.2007 23:32:47

    это разве война? а не сражение? (-)
    От Администрация (Андю)
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 23:13:37

    Флейм, отголоски нацистских идей. 3 дня р/о. Увы. (-)
    От writer123
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 23:07:37

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    Ту ещё ерунду написали...
    В армии происходят те же ублюдочные процессы, что идут и на улице, в детсадах, школах, ПТУ, местами в ВУЗах и на предприятиях. Один в один. Выстраивание неформальной иерархии, подавление условно слабого и решение за его счёт своих проблем и т.п. И равно как это не удаётся пресечь в школах (вон местами уже до маразма доходит, там уже учителя жертвами насилия становятся, а не только ученички), так и в армии не удаётся. Накладывается ещё и местная специфика конечно.
    Что-то в обществе делать надо...
    А касательно армии - на самом деле не есть хорошо отставание её по бытовому и техническому (в плане быта опять же) уровню от остального общества. Ну не нормально это в 21-м веке для большинства - скажем, жить по чёрт знает сколько человек в одном помещении, или (к недавнему топику про грибников и видеонаблюдение) охранять что-то стоя на морозе. Это всё не от хорошей жизни, конечно и объективно неизбежно, но постепенно по мере наличия ресурсов от этого нужно уходить. Всяко шок меньше будет для призывников от всего этого.
    От Бурдюк
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 23:06:44

    Re: мобразвёртывание тезиса...



    >с чем он там сталкивается:

    >- а сталкивается он там со "своими" деревенскими, "чужими" кишлачными да с родными городскими гопниками. И вот тут-то хочешь, не хочешь, а приходится учиться "по волчьи выть". То, что процент так и не выучившихся в 2000-е вырос по сравнении с 80-ми служит лишь дополнительной иллюстрацией к печальной картине национально-общественного разложения, и не более того. Дополнительное негативное влияние эпохи дикого капитализма безусловно присутствует, но здесь мы обсуждаем сам институт дедовщины.

    Не является секретом, что т.н. дедовщина (годковщина) цвела и цветёт в соединениях...так скажем--не первой линии. И потом--вопрос неизбежен--что понимать под дедовщиной?? Хотя с тезисом дикого капитализма, пожалуй, соглашусь. Я правда ещё от себя личное добавлю--масштаб неуставных взаимоотношений, при всех прочих важнейших факторах, что в советское, и особенно в нынешнее расейское время во многом феномен культурный, связанный с борьбой традиции (укладом) и революционной модернизацией общества, начавшейся ещё в 1917. Уклад победил, во многом.
    От Нумер
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 22:56:11

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    Здравствуйте
    >какие процессы идут в нынешнем обществе:

    >кстати - то что упомянутый процесс является частью значительно более широкого разложения сложившихся взглядов и устоев, как и то что некоторые слои общества имеют точку зрения на запущенные процессы, как на исключительно положительное явление - тема, увы, выходящая за рамки данного форума.

    Здесь есть ещё одна проблема. Откуда мы знаем, что разрушение разрушаемого есть плохо? Заглянуть в будущее мало у кого получается.

    >- если в 80-е туда в изобилии попадали тепличные ребенки, то нынешняя
    >ситуация усугублена не только дальнейшим развитием тепличности

    Мнэ..А откуда сейчас в армии "тепличные" люди? ПМСМ, все сколько-нибудь тепличные сидят по ВУЗам или косят. Как тут говорят, "в армию идут фанаты и лузеры". Конечно, это преувеличение. Однако ж как раз идущих в армию я бы тепличными не назвал.

    >с чем он там сталкивается:

    >- а получает он то, что никакой спорт, никакие турпоходы ему дать не в состоянии, ибо из школы можно убежать домой, в секцию не ходить, а в армии деваться не куда - припёрт к стенке и приходиться меняться - учиться жить в условиях действительно серьезного психологического давления и развивать в себе нормальную, а не детсадовско-истеричную агрессивность. Т.е. и становится собственно мужчиной, психологически способным постоять и за себя и за своих близких.
    >(а какой-то процент изменится не сможет и сломается, и опустится окончательно - селяви)

    ПМСМ, как раз спорт и помогает вырабатывать устойчивость к подобным нагрузкам. Вот я совсем не серьёзный спортсмен, а недавно поймал себя на мысли, что уже привык ходить с болью в ноге. Насчёт "убежать" Вы не совсем правы. Люди, которых мучают на сборах месяцами куда менее привередливы к бытовым условиям. Как раз потому, что убежать не получится.

    >кое-кто требует в армию горячую воду в казармы, кое-где еретики уже поставили стиральные машины - а когда-то и утюги служили в основном для нужд дембелей(ну еще парадку в увольнение подготовить).

    Странная логика. А когда-то крестьяне на лавках спали. И что? Это повод всем нам повыбрасывать кровати? Только из-за абстрактной любви к прошлому да презрительному отношению к молодёжи "вот мы в Ваше время и не знали, что такое xxx(компьютер/мобильник/интернет/ананас, что-то ещё нужное подставить)"? Смысл-то какой в этом? И, главное, где кончается здоровый аскетизм и где начинается нездоровый?

    >Здоровый аскетизм - неотъемлемая черта здоровой армии. Не стоит умножать сущности без необходимости. Привычка обходиться малым - это весьма важное приобретение в условиях разнузданной пропаганды вещизма.

    А зачем принудительно обходиться малым? Даже не так, что это даст? Вы в серьёз считаете, что я, например, не проживу без горячей воды и мягкой кровати, если это будет нужно? Или, например, чем стиральные машины помешали? Вы серьёзно считаете, что стирка одежды(ага, которую чуть ли не месяцами не снимают) - есть главнвая задача солдат в бою? Если нет, то нафига заставлять солдат стирать самим, если можно машины поставить, а в это время солдат чему-нибудь полезному научить?

    >Как и привычка к труду вырабатываемая "копать от сюда и до обеда"(я не сказал "любовь к труду", между прочим ;), как и философский взгляд на жизнь вырабатываемый караулами на свежем заполярном воздухе и т.д. и т.п.

    А нафига это нужно?! Людей раздражает, как правило, не сам факт работы, а его ненужность. Вот много читал воспоминаний ветеранов, но ни разу не слышал жалоб на то, что учили слишком много. Жалобы на бестолковую шагистику - это да.

    >Насильственным привитием традиционалистских взглядов не могут эффективно заниматься ни СМИ(не говоря о том что они работают строго в другую сторону), ни православная церковь(ибо и сама затронута идущими процессами, пусть и в меньшей мере, и, главное, паства отнюдь не твердокаменна в своих взглядах

    Странный вывод. А армия ничем не затронута? Да и вообще смешно это - за два года исправить влияние, оказываемое десятилетиями.

    >поэтому когда здесь одни и те же люди ржут над трусливополиткорректнопридурошными наглоамерами, лягушатниками, макаронниками etc. и тут же яростно выступают против "мук и лишений" призывной службы это производит весьма забавное впечатление. Впрочем, как старый конспиролог, полагаю, что часть из них по-видимому
    >"казачки-то засланные".

    А кто-то тут против призыва вообще? Мне казалось, что многие выступали против нынешней бестолковой системы, которая действует так, что вообще не ясно, кому нужна.

    Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
    От Бурдюк
    К Нумер (25.09.2007 22:56:11)
    Дата 25.09.2007 23:00:03

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    Мне понравился Ваш комментарий.
    От Д.Белоусов
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 22:36:06

    В дедовщ

    Дедовщина по своей форме есть нарушение набора статей УК (наиболее массовый вариант - хулиганство, но есть и другие).
    Соответственно, она должна пресекаться в соответствие с действующим законодательством. Включая "подстрекательство", "пособничество" (да, это об офицерах).
    И нечего огород городить.

    Другой

    С уважением
    От Iva
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 22:23:04

    Я балдею!

    Привет!

    т.е. если человек не может табуреткой замочить ближнего своего ( с которым ему в бой идти, вытаскивать его раненым или за него умереть) - то это потенциальный педарас.

    Как то у меня другие взгляды на армию, народ, страну и т.д. На мой взгляд либо табуреткой, либо вместе в бой.

    Владимир
    От Добрыня
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 22:10:40

    Пожалуй, Вы преувеличиваете

    Приветствую!
    >-эмансипация и феминизация, распад традиционных взглядов на семью и воспитание; разумеется, в мегаполисах эти процессы идут опережающими темпами, в областных городах и ниже "отставание" - ситуация на уровне середины 90-х или в особо "запущенных" случаях даже конца 80-х (поэтому наблюдателю "оттуда" будет казаться что всё не так уж страшно, но процесс идет везде и с одинаковой скоростью, разнятся лишь начальные уровни, с которых он пошёл) - общая тенденция ясна - стране предлагается пробежать тот путь, что прошло общество Запада в течении 20го века. Что бы оценить оценить "этапы большого пути" представим каких-нибудь метросексуалов или эмо в учебном заведении 80-х, а ведь сейчас молодежь их отнюдь не воспринимает как парий, не более чем в 80-е таковыми считались панки-рокеры-металлисты(речь идёт о Москве, Питере и прочих миллионниках).

    Если убрать "20го века", то получается неплохое описание подобных же возмутительных реалий конца 19 века :-) А люди всё те же... И всё так же говорят "вот раньше... а нынешние..."

    Предположу, что современные слухи о разложении общества - это в основном продукт падкой до сенсаций журналистики. Про п-сов писать интереснее, чем про обычных людей. Обычный человек в обычной жизни ничем не примечателен, его и не видят...

    С уважением, Д..
    Злоба и правда несовместимы.
    От den~
    К Добрыня (25.09.2007 22:10:40)
    Дата 25.09.2007 22:50:46

    а это уже контрапропаганда

    >Если убрать "20го века", то получается неплохое описание подобных же возмутительных реалий конца 19 века :-) А люди всё те же... И всё так же говорят "вот раньше... а нынешние..."
    >Предположу, что современные слухи о разложении общества - это в основном продукт падкой до сенсаций журналистики. Про п-сов писать интереснее, чем про обычных людей. Обычный человек в обычной жизни ничем не примечателен, его и не видят...

    мол, ничего не меняется, всё идет отлично, спокойно занимайтесь своими собственными делами.
    именно в 19 веке, одновременно с началом НТР, можно сказать, всё и активизировалось.(когда там про "закат Европы" писали?) Т.е. было и раньше, в отдельных, как правило высших слоях общества, а потом с ростом благосостояния и образованности пошло вширь. И не надо всё сводить к вопросу педерастии.
    Весь 20-й век и в Европе и в России общество менялось крайне впечатляющими темпами. А уж в последние 20 лет в стране и вовсе скорость изменения общества зашкаливает. Могли ли суфражистки хотя б представить себе закон о харассменте? это я не спрашиваю о более консервативных обывателях. А мог ли житель СССР в 80-х представить себе стайку школьниц(обычных девчушек, не приблатненных каких=нибудь) сидящих на крылечке у подъезда и хлещущих пиво из горла и общающихся между собой матом? Пожалуй, подобная картина ввела бы в замешательство любого тогдашнего гопника.

    ПС о росте благосостояния и образования - я не против них как таковых
    но вот только систему образования следует поменять на нечто не имеющее отношения к современной западной, иначе будем получать самовоспризводящуюся прозападно(независимо от того что там творится)
    настроенную и интелихенцию и элиту соответственно.
    так же и благосостояние - рост, но не личного, а общественного.
    конечно, это не просто, но кто сказал, что это будет легко.
    От Kosta
    К den~ (25.09.2007 22:50:46)
    Дата 25.09.2007 23:10:32

    Re: а это...


    >Могли ли суфражистки хотя б представить себе закон о харассменте? это я не спрашиваю о более консервативных обывателях. А мог ли житель СССР в 80-х представить себе стайку школьниц(обычных девчушек, не приблатненных каких=нибудь) сидящих на крылечке у подъезда и хлещущих пиво из горла и общающихся между собой матом? Пожалуй, подобная картина ввела бы в замешательство любого тогдашнего гопника.

    Да ладно, ввела бы... А то на Руси девки никогда не пили и не матерились, щас. Один отрывок из дневдника генерал Снесарева приведу:

    "12.01.[19]17 г[ода]. До 11 ч в вагоне, а с 11 - в Каменец-Подольске.
    [В вагоне] еду с полковником-инженером Алимовым. (...)
    У Алимова есть приемная дочь, которую он был вынужден взять из Смоленской гимназии, поскольку гимназисты окончательно развратили гимназисток и последних спасает от беременности какой-то врач, делая выкидыши. Репетиторша его дочки - старшая гимназистка - навязывалась ему, 65-летнему старику, и он вынужден был читать ей резкую отповедь..."

    Таковы были равы "гимназисток румяных" и я что-то не вижу, чтобы они так уж упали к худшему за прошедшие 90 лет.
    От Андю
    К Kosta (25.09.2007 23:10:32)
    Дата 25.09.2007 23:15:33

    Между этими двумя событиями лежат >70 лет "проклятого режима", однако. (-)
    От Лейтенант
    К den~ (25.09.2007 22:50:46)
    Дата 25.09.2007 22:57:36

    Re: а это...

    >именно в 19 веке, одновременно с началом НТР, можно сказать, всё и активизировалось.(когда там про "закат Европы" писали?) Т.е. было и раньше, в отдельных, как правило высших слоях общества, а потом с ростом благосостояния и образованности пошло вширь.

    Вообще как миниумом один раз в массовом масштабе уже было до 19-го века - на закате римской империи.

    >ПС о росте благосостояния и образования - я не против них как таковых

    А зря. Образованные люди (женщины в особенности0 не будут заводить много детей. А без этого "традиционное общество" не работает.
    От Андю
    К Лейтенант (25.09.2007 22:57:36)
    Дата 25.09.2007 23:00:47

    Re: а это...

    Здравствуйте,

    > Образованные люди (женщины в особенности) не будут заводить много детей. А без этого "традиционное общество" не работает.

    Тут не соглашусь. :-) Хоть и офф-топик :-), но это совсем не так. Образование, как и спорт на мозги, на потенцию и желание иметь детей отрицательно ничуть не влияеет. :-) Другие факторы важны.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Лейтенант
    К Андю (25.09.2007 23:00:47)
    Дата 25.09.2007 23:09:05

    Re: а это...

    >Тут не соглашусь. :-) Хоть и офф-топик :-), но это совсем не так. Образование, как и спорт на мозги, на потенцию и желание иметь детей отрицательно ничуть не влияеет. :-) Другие факторы важны.

    Вообще, беременность и роды примерно эквивалентны тяжелой болезни продолжительностью в год, излечиваемой с помощью мучительной операции с последующим продолжительным излечением.
    Заводя много детей - Вы снижаете свое личное потребление в несколько раз, увеличиваете продолжительность рабочего дня до физиологического предела и оказываетесь лишены свободного время. Все что у Вас будет - это работа ради пропитания семьи и работа по дому.
    Эти рассуждения верны для однородного общества, замкнутной экономики, двухпоколенной семьи.
    От Андю
    К Лейтенант (25.09.2007 23:09:05)
    Дата 25.09.2007 23:21:06

    "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться". (+)

    Здравствуйте,

    >Вообще, беременность и роды примерно эквивалентны тяжелой болезни продолжительностью в год, излечиваемой с помощью мучительной операции с последующим продолжительным излечением.

    Видя свою жену, родившую троих, не могу с вами согласиться. Т.б., она выглядит явно моложе своих российских сверстниц, имеющих или одного дитятю или вообще не имеющих таковых. :-)

    >Заводя много детей - Вы снижаете свое личное потребление в несколько раз, увеличиваете продолжительность рабочего дня до физиологического предела и оказываетесь лишены свободного время. Все что у Вас будет - это работа ради пропитания семьи и работа по дому.

    Вы шутите. :-) Разве что описанное ниже -- это концлагерь. :-)

    >Эти рассуждения верны для однородного общества, замкнутной экономики, двухпоколенной семьи.

    Всего хорошего, Андрей.
    От Лейтенант
    К Андю (25.09.2007 23:21:06)
    Дата 25.09.2007 23:55:21

    Re: "Лучше один...

    >Видя свою жену, родившую троих, не могу с вами согласиться. Т.б., она выглядит явно моложе своих российских сверстниц, имеющих или одного дитятю или вообще не имеющих таковых. :-)

    Должно быть вашей жене очень и очень повезло со здоровьем. Кроме того скорее всего рожала она в довольно молоом возрасте. У большинства же женщин во время беременности приключается в той или иной степени тяжести, например, т.н. токсикоз. После первых-же родов, начинаются очень серьезные проблемы с зубами. Послеродовая депрессия. В течении первого года жизни младенец постоянно кричит по ночам, что обеспечивает постоянное недосыпание прежде всего матери. Я не знаю - то ли Вам очень повезло, толи Вы просто от всего этого "абстрагировались".

    >>Заводя много детей - Вы снижаете свое личное потребление в несколько раз, увеличиваете продолжительность рабочего дня до физиологического предела и оказываетесь лишены свободного время. Все что у Вас будет - это работа ради пропитания семьи и работа по дому.
    >
    >Вы шутите. :-) Разве что описанное ниже -- это концлагерь. :-)

    Нет. Это обычная жизнь в традиционном обществе. Вы вообще себе представляете себе быт средней крестьянской семьи века эдак девятнадцатого?

    Женщина рожает каждый год. Дети рождающиеся хоть немного ослабленными - умирают. На больного слишком много сил тратить не будут. Через пару дней после родов - на работу в поле. Значительная часть женщин рано или поздно умирает при родах (или после них). От детей требуется в первую очередь послушание, иное поведение поставит под угрозу выживание всей семьи. Если ребенок "не слушается" - его "ломают" побоями и другими наказаниями, которые по нынешним стандартам числятся пытками. Дети должны начинать работать с 5 лет примерно. Взрослые дети, в том числе имеющие собственные семьи, но живущие вместе с родителями никаких гражданских прав не имеют. Женщины тоже. Собственно никто кроме старшего мужчины - главы семьи никаких прав не имеет - ему все должны подчиняться бесприкословно.
    Того кто откажется бесприкословно повиноваться главе семьи - будут избивать. Не поможет - выгонят из дома (скорее всего на голодную/холодную смерть). В том числе слишком непослушного ребенка.
    Младенца доставляющего слишком много хлопот (или родившегося в неудачный год) запросто могут "приморить" (убить, например, заморить голодом или задушить). Продолжительность жизни женщиы - существенно меньше чем мужчины. Потому что недоедать и перерабатывать предстоит в первую очередь именно женщине. Это абсолютно логично - в случае смерти или потери трудопособности мужчины-кормильца погибнет вся семья. Женщины и дети менее ценны (их легче заменить). В голодную пору меньше еды будет доставаться прежде всего женщинам и детям, особенно девочкам. Собственно грудная девочка - самая бесполезная для семьи и пожертвовать ей следует в первую очередь.

    Казалось бы какое отношение это имеет к современной жизни? А очень простое. Чем больше у Вас детей и меньше доходов - тем больше Ваш уклад жизни должен будет стремиться к вышеописанному.
    Попытки выстроить жизнь иначе будут преводить к тому что Вам прийдется больше работать, еще больше работать, работать сктолько сколько Вы вообще смождете (разумеется ваши возможности физиологически ограничены, поэтому Ваши даже самые героические услилия не помогут обеспечить скажем 10 детям те стандарты питания, безопасности, разития, образования котрые являются нормальными для семей с тем-же доходом и одним ребенком) ...
    От Грозный
    К Лейтенант (25.09.2007 23:55:21)
    Дата 26.09.2007 03:18:01

    Re: "Лучше один...

    >У большинства же женщин во время беременности приключается в той или иной степени тяжести, например, т.н. токсикоз.

    Токсикоз и прочие осложнения при беременности стали типичным явлением только в последние лет 20. Особенно в крупных городах.

    >После первых-же родов, начинаются очень серьезные проблемы с зубами.

    дык кальций надо кушать - творог, молоко. Даж скорлупу яичную. Таблетки хлористого кальция, наконец.

    >Послеродовая депрессия. В течении первого года жизни младенец постоянно кричит по ночам, что обеспечивает постоянное недосыпание прежде всего матери. Я не знаю - то ли Вам очень повезло, толи Вы просто от всего этого "абстрагировались".


    Похоже, это вам не повезло. Если не было токсикоза, ребенок здоров и сразу же был приучен к правильному режиму - он не кричит ночью, а мирно спит. По крайней мере, так было с моим.


    >Попытки выстроить жизнь иначе будут преводить к тому что Вам прийдется больше работать, еще больше работать, работать сктолько сколько Вы вообще смождете (разумеется ваши возможности физиологически ограничены, поэтому Ваши даже самые героические услилия не помогут обеспечить скажем 10 детям те стандарты питания, безопасности, разития, образования котрые являются нормальными для семей с тем-же доходом и одним ребенком) ...


    Значит, вымрем как мамонтыримляне - в тёплой постели, глядя в телевизор. Хотя голодные и неграмотные народы, которые не в курсе достоинств маленькой семьи вряд ли позволят. Прецендентов в истории хоть отбавляй.

    ===> dic duc fac <===
    От Андю
    К Лейтенант (25.09.2007 23:55:21)
    Дата 26.09.2007 00:27:27

    Re: "Лучше один...

    Здравствуйте,

    >Должно быть вашей жене очень и очень повезло со здоровьем.

    Повезло, не повезло, не знаю, но спортом и бальными танцами она занималась. Что не помешало ей получить высшее образование и НЕ стать "очкариком". :-)

    >Кроме того скорее всего рожала она в довольно молоом возрасте.

    Неа. Трое родов с 32 до 37 лет от роду.

    Дальше я малость скипнул, т.к. в силу некоторых обстоятельств :-) знаю, хоть и не на личном организме :-), что такое беременность, роды и маленькие дети. ...И что ? Как говорит моя мама, дай Бог ей здоровья, врач-терепавт с огромным стажем, начинавшая акушеркой сначала в Николаеве, а затем в "столице нашей Родины" : "Беременность -- это не болезнь, а нормальное состояние женского организма !" :-)

    >Нет. Это обычная жизнь в традиционном обществе. Вы вообще себе представляете себе быт средней крестьянской семьи века эдак девятнадцатого?

    Представляю. Но дальше я опять малость скипнул. :-)

    >Казалось бы какое отношение это имеет к современной жизни? А очень простое. Чем больше у Вас детей и меньше доходов - тем больше Ваш уклад жизни должен будет стремиться к вышеописанному.

    Это не так. :-) Хотя, опять же, вы -- в РФ, я -- во Франции. Мы можем говорить о разных вещах.

    Только одно могу сказать в поддержку себя, любимого :-) : у нас трое ближайших родственников в РФ и на Украине тоже имеют по 3 детей. И их "крестьянского измождения" я не вижу, ей-ей, хотя жизнь лёгкой и не назовёшь. :-)

    >Попытки выстроить жизнь иначе будут преводить к тому что Вам прийдется больше работать, еще больше работать, работать сктолько сколько Вы вообще смождете (разумеется ваши возможности физиологически ограничены, поэтому Ваши даже самые героические услилия не помогут обеспечить скажем 10 детям те стандарты питания, безопасности, разития, образования котрые являются нормальными для семей с тем-же доходом и одним ребенком) ...

    Там зависимость нелинейная. Это первое. И главное -- дети растут и из простой "обузы" постепенно становятся людьми. :-)

    И ещё -- у вас дети то есть ? Хм. :-)

    Всего хорошего, Андрей.
    От doctor64
    К Андю (25.09.2007 23:21:06)
    Дата 25.09.2007 23:24:02

    off: вы никогда не слышали выражений дамы в процессе депиляции? ;) (-)
    От Андю
    К doctor64 (25.09.2007 23:24:02)
    Дата 25.09.2007 23:32:56

    Нет, но моя благоверная всегда очень обижается на заголовок моего поста. :-))) (-)
    От Лейтенант
    К Добрыня (25.09.2007 22:10:40)
    Дата 25.09.2007 22:23:07

    Re: Пожалуй, Вы...

    >Предположу, что современные слухи о разложении общества - это в основном продукт падкой до сенсаций журналистики. Про п-сов писать интереснее, чем про обычных людей. Обычный человек в обычной жизни ничем не примечателен, его и не видят...

    Да нет, он не преувеличивает. Просто
    1) Не видит всей картины
    2) Предлагает личить чуму холерой.

    Вообще, если серьезно, надо еще помимо армейской службы с тяготами и лишениями
    1) Заставить женщин рожать полдюжины детей в среднем каждая
    2) Довести детскую смертность до 50%
    Никакой иронии - это необходимые условия для получения призывного контингента, подходящего для российской армии (ну и для устойчивого воспроизводства населения). Могу развернуть поподробнее если чего непонятно.

    Вот только непонятно, как запихнуть эту пасту обратно в тюбик, и кто ее захочет туда запихивать (ну типа кто готов, чтобы у него лично всемье детская смертность была 50%).
    От Panzer
    К Лейтенант (25.09.2007 22:23:07)
    Дата 25.09.2007 23:25:50

    Разверните пожалуйста про 50 процентную детскую смернтность!(-)
    От Андю
    К Panzer (25.09.2007 23:25:50)
    Дата 25.09.2007 23:37:14

    Всех сердечников, все "недоносков", "нет прививкам !" и пр. Может и >50% быть.

    Здравствуйте,

    Зато выжившие будут, ух, кровь с молоком. Если только их кормить хорошо будут. :-/

    Всего хорошего, Андрей.
    От Лейтенант
    К Андю (25.09.2007 23:37:14)
    Дата 26.09.2007 00:03:53

    Re: Всех сердечников,...

    >Зато выжившие будут, ух, кровь с молоком. Если только их кормить хорошо будут. :-/

    Угу, будут иметь физиологическую возможность "стойко переносить тяготы и лишения".Например, карулить на морозе, при этом постоянно недосыпать, умываться холодной водой и от этого только крепчать здоровьем.
    От Iva
    К Лейтенант (25.09.2007 22:23:07)
    Дата 25.09.2007 22:24:23

    5+!!!!! (-)
    От Лейтенант
    К den~ (25.09.2007 21:00:15)
    Дата 25.09.2007 21:42:09

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    >Рассматривая ситуацию с точки зрения процессов идущих в обществе следует признать, что призывная служба - весьма эффективное и в нынешних условиях чуть ли не единственное средство тормозящее сползание нации в "гейпарадную" яму.

    А как же пенециарная система? А детдома? Уличная преступность наконец?
    От den~
    К Лейтенант (25.09.2007 21:42:09)
    Дата 25.09.2007 22:10:59

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    >А как же пенециарная система? А детдома? Уличная преступность наконец?

    и п. система и уличная преступность хоть и консервативны, но антиобщественны - следовательно традиционалистским тормозом служить не могут. Кстати, недавно был случай - каких-то нашистов голубые побили, потом говорили что это представители 3,14-преступности - вот вам и уличная - и туда уже дошло.
    а детдома и вовсе не причем - и качество человеческого материала не надлежащее в большинстве своём, и возраст мал - воспитания правильного там особо нет, а телик они все смотрят с удовольствием.

    И главное - и то и другое и третье - совершенно не сравнимый охват населения с призывом и главное в наиболее подходящей возрастной группе.
    От Лейтенант
    К den~ (25.09.2007 22:10:59)
    Дата 25.09.2007 22:29:14

    Re: мобразвёртывание тезиса...

    проблема в том что и для армии Маменькины сынки надлежащим материалом не являются. Если всех их туда засунуть произойдет не то что Вы думаете
    1) Подавляющее большинство станет настоящими мужчинами (хотя Вы под настоящими мужчинами понимаете братков, но не суть).
    2) Некоторые сломаются или сдохнут

    Будет все как раз наоборот:
    1) Некоторые "перекуются"
    2) Большинство сломается или физически сдохнет
    От den~
    К Лейтенант (25.09.2007 22:29:14)
    Дата 25.09.2007 22:52:48

    так они и для общества не являются надлежащим материалом (-)
    От Лейтенант
    К den~ (25.09.2007 22:52:48)
    Дата 25.09.2007 23:00:25

    Готовы загеноцидить большую часть населения?

    Если проводить эту линию последовательно задача встанет именно так.
    От den~
    К Лейтенант (25.09.2007 23:00:25)
    Дата 25.09.2007 23:06:21

    мы уже живем в условиях проводимой программы "мягкого геноцида"

    и вообще - вам передергивать не надоело?
    От Iva
    К den~ (25.09.2007 23:06:21)
    Дата 25.09.2007 23:09:12

    Re: мы уже...

    Привет!

    >и вообще - вам передергивать не надоело?

    Это не передерг - это единственное рельное следствие из предлагаемой вами программы.

    Владимир
    От Nachtwolf
    К Лейтенант (25.09.2007 21:42:09)
    Дата 25.09.2007 21:54:25

    Типа, молодежная преступность спасет армию от разложения? (-)
    От Лейтенант
    К Nachtwolf (25.09.2007 21:54:25)
    Дата 25.09.2007 22:09:56

    Типа, молодежная преступность рука об руку с дедовщиной насмерть стоит

    на пути педарастии, способствуя перековке маминькиных сынков в настоящих мужчин
    От Гриша
    К Лейтенант (25.09.2007 22:09:56)
    Дата 25.09.2007 22:45:14

    Ре: Типа, молодежная...

    >на пути педарастии, способствуя перековке маминькиных сынков в настоящих мужчин

    Пока дело не доxодит до колонии, где настояшиx мужчин перековывают в петушков.