От Keilformation
К den~
Дата 25.09.2007 23:14:30
Рубрики Современность;

Современная армия должна быть контрактной

Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит. После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.
США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
призывная армия воевать не может в принципе.
Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?
Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки. Из-за этого самая энергичная часть народа парализована от 18 до 27 лет.
От этого убыток еще больший чем от "воинской службы"
От Нумер
К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
Дата 26.09.2007 00:03:48

Re: Современная армия...

Здравствуйте
>Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит.

Вообще немного пораньше, чем Наполеон. Ещё при Республике. А Вас это самое, не удивляет, что Франция вообще так долго воевала?

>После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.

Про выручку англичан в Крымской войне, пожалуйста. :)

>США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
>призывная армия воевать не может в принципе.

Ну тупые! Амеры 4 года в ВМВ воевали и никак не поняли!

>Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?

У меня оба деда служили. Знаете ли, издевательством они армию не называли. Даже наоборот. Так может дело не в самом призыве?

>Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки.

Поверьте, те, кто хочет работать - они и работают. Те, кто хочет учиться - учатся. А те, кто нихрена не хочет делать - сидят дома и ноют про плохую армию, которая им мешает.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Keilformation
К Нумер (26.09.2007 00:03:48)
Дата 26.09.2007 00:32:08

Re: Современная армия...

Здравствуйте

>Про выручку англичан в Крымской войне, пожалуйста. :)
не понял вопрос

>>США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли -
>>призывная армия воевать не может в принципе.
>
>Ну тупые! Амеры 4 года в ВМВ воевали и никак не поняли!
Поняли все, но победы не учат

>>Так зачем же нам тратить столько денег за издевательство над своими детьми?
>
>У меня оба деда служили.
У вас деды, а я сам служил и нечего кроме дурдома там не видел, хотя служил в полностью укомплектованном полку стоящем на боевом дежурстве

>>Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки.
>
>Поверьте, те, кто хочет работать - они и работают. Те, кто хочет учиться - учатся. А те, кто нихрена не хочет делать - сидят дома и ноют про плохую армию, которая им мешает.
Она всем мешает, кроме генералов
От Грозный
К Keilformation (26.09.2007 00:32:08)
Дата 26.09.2007 03:05:20

Re: Современная армия...


>>У меня оба деда служили.
>У вас деды, а я сам служил и нечего кроме дурдома там не видел, хотя служил в полностью укомплектованном полку стоящем на боевом дежурстве

шовыховорите!

А я вот на срочной, помимо дурдома (а где его нету?), увидел и много чего позитивного. Только понял это не сразу. Первое время после дембеля служба вспоминалась с чувством глубокого отвращения. Через годик негатив начал притупляться и пришло понимание, что много чему полезному там то ли научили, то ли сам научился.

Наш старшина-прапор (бульбаш) говорил: "проуйдёць лет 10 и вы будяте розовыми соплями рыдать, успоминая как я уас гоняв". И ведь прав оказался, он знал...

===> dic duc fac <===
От Гриша
К Грозный (26.09.2007 03:05:20)
Дата 26.09.2007 03:12:39

Re: Современная армия...

>А я вот на срочной, помимо дурдома (а где его нету?), увидел и много чего позитивного. Только понял это не сразу. Первое время после дембеля служба вспоминалась с чувством глубокого отвращения. Через годик негатив начал притупляться и пришло понимание, что много чему полезному там то ли научили, то ли сам научился.

Это просто человеческая психология - время сглаживает неприятные воспомонания и остяется некая легкая ностальгия.
От Лис
К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
Дата 25.09.2007 23:35:14

Re: Современная армия...

>США получили Вьетнам со своими срочниками и сразу поняли - призывная армия воевать не может в принципе.

А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе... Да и если самое последнее время брать -- в той же Чечне срочники отнюдь не плохо себя показали. Во всяком случае те, кого перед отправкой хоть как-то готовили.
От Keilformation
К Лис (25.09.2007 23:35:14)
Дата 25.09.2007 23:39:43

Re: Современная армия...


>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...

Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики
От Нумер
К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
Дата 26.09.2007 00:08:20

Re: Современная армия...

Здравствуйте

>>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
>
>Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики

Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гриша
К Нумер (26.09.2007 00:08:20)
Дата 26.09.2007 01:22:00

Статистики ради...

>Здравствуйте

>>>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
>>
>>Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики
>
>Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
В начале 44-го года в 2-й УА, в стрелковых дивизиях процентов 50% было либо служивших в армии на 6/41 (кадровые) либо отбывших службу в кадрах (резервисты). Соответственно остальные 50% были не служившие в кадрах (~35%) и молодняк. В ОМСБр было мало молодых - в основном кадровые и резервисты. В УРе тоже почти нет молодых но диаграмма другая - преобладают неслужившие и резервисты, кадровых мало.
От Keilformation
К Нумер (26.09.2007 00:08:20)
Дата 26.09.2007 00:26:17

Re: Современная армия...

Здравствуйте!!!
>Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.
Простите, но откуда в ВОВ "обширный обученный резерв"?
Всеобщая воинская обязанность была введена только в 1939 году
А к 1914 году всеобщая воинская уже сорок лет была, так что мобрезерв был необъятный, вы наверное с 1812 спутали.
От Нумер
К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
Дата 26.09.2007 01:32:40

Re: Современная армия...

Здравствуйте
>Здравствуйте!!!
>>Вы перепутали. Ровно такая ситуация была. Но на 27 лет раньше. Когда за первые полгода ПМВ угрохали весь хилый моб.резерв, а потом мучались, пытаясь заткнуть дыры никогда не служившими. В ВОВ спасло как раз наличие обширного ОБУЧЕННОГО резерва.
>Простите, но откуда в ВОВ "обширный обученный резерв"?
>Всеобщая воинская обязанность была введена только в 1939 году

Не рассказывайте сказки. В 1939 убрали статью о том, что нетрудовые элементы(которых к тому времени не осталось) должны вместо службы с оружием в руках в обозниках тусоваться(грубо говорю). Всеобщая воинская повинность по факту с самого 1918 имела место быть.

>А к 1914 году всеобщая воинская уже сорок лет была, так что мобрезерв был необъятный, вы наверное с 1812 спутали.

Опять же не рассказывайте сказок. Всвязи с мнэ... некоторыми проблемами в накоплении моб.резерва его выгребли уже к концу 1914 года. Гляньте Кривошеина.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Блохин Александр
К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
Дата 26.09.2007 00:31:45

По-вашему, призывники обр. 1914 года были в военном отношении...

...грамотнее чем их ровестники в 1939?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Блохин Александр
К Keilformation (26.09.2007 00:26:17)
Дата 26.09.2007 00:30:00

Про "осавиахим" слышали?

Сколько молодых людей ДОпризывного возраста в СССР знали и умели обращатся с винтовкой? А сколько их имело опыт прыжков с парашютом?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Keilformation
К Блохин Александр (26.09.2007 00:30:00)
Дата 26.09.2007 00:35:30

Re: Про "осавиахим"...

>Сколько молодых людей ДОпризывного возраста в СССР знали и умели обращатся с винтовкой? А сколько их имело опыт прыжков с парашютом?
Замечательно, так давайте и сейчас Осовиахим организуем, судя по вашим слова в нем учили лучше чем сейчас в армии за 2 года (год). Зачем миллионы казармами шантажировать?
От И. Кошкин
К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
Дата 25.09.2007 23:45:45

Сашя, ви, конечно, можете прятать бороду и рога...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но товарища музафарова всегда можно узнать по реакционному блеянию :)

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К Keilformation (25.09.2007 23:39:43)
Дата 25.09.2007 23:41:53

Эту песню мы уже много раз слышали

Здравия желаю!

>>А мы вот с нашими срочниками получили Великую Отечественную. И отчего-то не только воевали, но и победили. от незнания, не иначе...
>
>Срочники проиграли Отечественную за 2 месяца (не их вина конечно) а "закрутили землю назад" никогда срочную не служившие русские мужики

А между 1941 и 1945 срочники куда делись-то?

Дмитрий Адров
От Keilformation
К Дмитрий Адров (25.09.2007 23:41:53)
Дата 25.09.2007 23:47:57

Re: Эту песню...


>А между 1941 и 1945 срочники куда делись-то?

Составляли менее 20% личного состава
От И. Кошкин
К Keilformation (25.09.2007 23:47:57)
Дата 25.09.2007 23:54:35

Музафаров, хватит врать))) (-)
От adv1971
К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
Дата 25.09.2007 23:30:01

В армии вы я так полагаю не служили?


>Сейчас 10 миллионов молодых людей в расцвете сил и здоровья занимаются тараканьими бегами от армии, вместо того что бы нормально работать и зарабатывать себе на комп, машину, дом, они "учатся" в платных университетах только из-за отсрочки. Из-за этого самая энергичная часть народа парализована от 18 до 27 лет.

А с чего вы взяли что это самая энергичная часть народа?
Это самая хитрожопая часть народа, которая руками делать ничего не умеет и не собирается, а видит себя виде "преуспевающего манагера, юриста, госчиновника" или даже олигарха.
Работать только из этой "части народа" собираются не многие.
А молодняк из глубинки идет и служит. Плохо ли, хорошо, но идет.
А эти "самые энергичные" никого защищать не станут если припрет - у них железная отмазка будет "мы не служили, мы не умеем" :-/
Вот хотя бы ввели правило - не служил, хрен тебе работа в государственном аппарате, хрен тебе депутатские должности, сразу бы престиж службы повысился и контингент бы получше стал.

Еще (imho) пора поменять правила приема в военные ВУЗы. Хочешь быть офицером? Пожалте для начала рядовым на два года. Тогда эти молодые "офигевшие от собственной крутости" лейтенанты наконец-то из частей исчезнут.
Заодно можно будет их учить на один год меньше.
И офицер не будет гнобить солдата, просто потому, что он офицер и власть имеет.
От Keilformation
К adv1971 (25.09.2007 23:30:01)
Дата 25.09.2007 23:38:11

Ошибаетесь, служил-с ;-) (-)
От adv1971
К Keilformation (25.09.2007 23:38:11)
Дата 26.09.2007 01:26:30

Судя по вашим сообщениям ниже


Судя по вашим сообщениям ниже, вы служили вечным дневальным.

Раз в полку несущем БД не увидели на службе ничего полезного.
А я вот, хотя чистых суток БД у меня всего наверное 30, а все остальное обеспечение регламента, как-то видел и знал, что наша работа (служба) нужна стране.
При наличии знаний и желания(даже желания разогнать скуку) на БД всегда есть чем заняться и никакой ненужной работы там нет.
В чем ваше БД заключалось и в какие годы? В 90'е? Ну тогда я может и не буду удивлен.
От doctor64
К Keilformation (25.09.2007 23:14:30)
Дата 25.09.2007 23:22:06

Re: Современная армия...

>Первым ввел всеобщую воинскую обязанность Наполеон и был разбит. После этого французская армия не выиграла ни одной войны, которую вела самостоятельно. Её выручали только союзники.
А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
От Keilformation
К doctor64 (25.09.2007 23:22:06)
Дата 25.09.2007 23:44:58

Re: Современная армия...


>А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
Русская рекрутская, пока она существовала с Петра Первого по Александра Второго Россия росла, как только перешли на контракт - стали все терять.
Я уже не говорю о таких профи как казаки -
"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
От doctor64
К Keilformation (25.09.2007 23:44:58)
Дата 25.09.2007 23:46:59

Re: Современная армия...


>>А можно увидеть список войн, выигранных контрактными армиями?
>Русская рекрутская, пока она существовала с Петра Первого по Александра Второго Россия росла, как только перешли на контракт - стали все терять.
рекрутская армия - никоим образом не контрактная.
>Я уже не говорю о таких профи как казаки -
>"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
да? Видимо, боевым гопаком?
От Keilformation
К doctor64 (25.09.2007 23:46:59)
Дата 25.09.2007 23:51:27

Re: Современная армия...


>рекрутская армия - никоим образом не контрактная.
В любом случае очевидно что перейдя на срочную службу стали сдавать назад, особенно во флоте

>>Я уже не говорю о таких профи как казаки -
>>"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
>да? Видимо, боевым гопаком?
А кто взял Сибирь?
От Грозный
К Keilformation (25.09.2007 23:51:27)
Дата 26.09.2007 03:23:52

Re: Современная армия...

>>>Я уже не говорю о таких профи как казаки -
>>>"Россию сделали границы. Границы сделали казаки"
>>да? Видимо, боевым гопаком?
>А кто взял Сибирь?

Кавказ - тоже. Грозный кем и когда основан, помните? Семиреченское войско - Средняя Азия. Верный городок, например.

Правда, я бы не назвал их "профи" или "контрактниками" - жизнь у них такая была, пограничная. Выбора-то не было. Служить - обязанность каждого здорового казака. А не служишь - значит, не казак.

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К doctor64 (25.09.2007 23:22:06)
Дата 25.09.2007 23:31:08

Ватерлоо, к примеру)))) (-)
От doctor64
К И. Кошкин (25.09.2007 23:31:08)
Дата 25.09.2007 23:35:27

Это такая война была? (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (25.09.2007 23:35:27)
Дата 25.09.2007 23:37:45

Войну английская армия тоже выиграла))) (-)
От doctor64
К И. Кошкин (25.09.2007 23:37:45)
Дата 25.09.2007 23:43:09

Можно ли считать английскую армию 1813 года контрактной?

B? rcnfnb
От И. Кошкин
К doctor64 (25.09.2007 23:43:09)
Дата 25.09.2007 23:44:23

Да (-)
От doctor64
К И. Кошкин (25.09.2007 23:44:23)
Дата 25.09.2007 23:49:44

Флот тоже? (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (25.09.2007 23:49:44)
Дата 25.09.2007 23:54:16

Флот - тем более. (-)
От doctor64
К И. Кошкин (25.09.2007 23:54:16)
Дата 26.09.2007 00:02:48

подпаивание в кабаках и приговоры судов - это такая форма контракта? (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (26.09.2007 00:02:48)
Дата 26.09.2007 00:11:30

Разумеется. Время такое было. Подпись-то ставил, деньгу получал. Какие проблемы? (-)
От doctor64
К И. Кошкин (26.09.2007 00:11:30)
Дата 26.09.2007 00:30:39

Ну тогда вся советская армия состояла из контрактников.

Подпись ставил, деньги получал. Время такое было (С)
От DM
К И. Кошкин (26.09.2007 00:11:30)
Дата 26.09.2007 00:27:04

А советский стройбат - контрактники были? ;)

Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...
От И. Кошкин
К DM (26.09.2007 00:27:04)
Дата 26.09.2007 00:36:42

Нет. Для того, чтобы избежать чести служить в английских армии-флоте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...

...достаточно было не напиваться пьяным в кабаках. И никто тебя не достанет. А вот в СССР - напивайся, не напивайся, служить пойдешь

И. Кошкин
От DM
К И. Кошкин (26.09.2007 00:36:42)
Дата 26.09.2007 00:39:13

Re: Нет. Для

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Да и я какие-то подписи ставил, рублей 11 получал...
>
>...достаточно было не напиваться пьяным в кабаках. И никто тебя не достанет. А вот в СССР - напивайся, не напивайся, служить пойдешь
И все же это две большие разницы: Контрактная служда предусматривает таки ДОБРОВОЛЬНОСТЬ (раз) и то, что для тебя это - РАБОТА (а не служба). Второе - скорее отношение, психологическое. Тут можно спорить. А вот добровольностью в английском флоте что-то не пахло.

>И. Кошкин
От Лейтенант
К doctor64 (26.09.2007 00:02:48)
Дата 26.09.2007 00:09:14

Первое - злоупотребления. Второе - административное/уголовное наказание.

А жизнь тогда была вообще намного более жестокой чем мы можем себе представить.
От Banzay
К И. Кошкин (25.09.2007 23:31:08)
Дата 25.09.2007 23:32:47

это разве война? а не сражение? (-)