От BIGMAN
К Денис Фалин
Дата 24.09.2007 11:21:26
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Польза от...

>Добрый день.

> Польза от книг В.Резуна очевидна. Они заставили взглянуть с новой стороны на всю предвоенную подготовку СССР, на количество танков в мехкорпусах, на количество авиации и т.д.. Что мы знали до этого- "в приграничных районах находилось 1400 танков новых типов и большое количество танков устаревших танков с выработаным моторесурсом". ВСЁ!

Простите, но не надо свои знания (точнее, незнания) проецировать на остальных.
Количество танков и т.д. вполне легко грубо считалось по книжкам, изданным в 50-60-70-80-ее гг.
Их, извините, даже больше можно было насчитать, не учитывая "естественную убыль".
От Евгений Дриг
К BIGMAN (24.09.2007 11:21:26)
Дата 24.09.2007 12:16:11

Небольшой незаконченный довесок.

>Простите, но не надо свои знания (точнее, незнания) проецировать на остальных.

http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (24.09.2007 12:16:11)
Дата 24.09.2007 21:54:09

Re: Небольшой незаконченный...

>>Простите, но не надо свои знания (точнее, незнания) проецировать на остальных.
>
> http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

Данная статья какая-то странная. Ибо там как-то разобрана история вопроса, но только с точными цифрами.
Грубые же цифры считались достаточно просто. Ибо иногда проскальзывали проценты, указанные для танков новых типов, либо для устаревших. То же самое и авиацией.
Например, можно посмотреть Иванова "Начальный период войны". Там, ЕМНИП, что-то есть.
Далее, указывались иногда общие количества выпущенных машин. У того же Шмелева, например. А это конец 70-х - начало 80-х гг.
Могу еще сказать за себя - то, что в КА было 20-25 тыс. танков к началу войны я прекрасно знал и в начале 80-х. Поэтому Резун не был для меня откровением. Скорее, интересны были всякие статьи с более точными раскладками из ВИЖа. Ну или та статья, с которой и начался этот психоз "а мужики и не знавли" - "И танки наши быстры..." в журнале (запамятовал...).
От Евгений Дриг
К BIGMAN (24.09.2007 21:54:09)
Дата 25.09.2007 08:08:13

Re: Небольшой незаконченный...

>Данная статья какая-то странная. Ибо там как-то разобрана история вопроса, но только с точными цифрами.

Собственно это было вступление к разбору действительного количества танков в КА на 22.06.41 г.
Почему странная, не понимаю. Речь шла о возможности узнать численность танкового парка, я указал, когда, что и где можно это было узнать.

>Грубые же цифры считались достаточно просто. Ибо иногда проскальзывали проценты, указанные для танков новых типов, либо для устаревших. То же самое и авиацией.
>Например, можно посмотреть Иванова "Начальный период войны". Там, ЕМНИП, что-то есть.

Причем тут авиация? Мы вроде пока о танках...

>Далее, указывались иногда общие количества выпущенных машин. У того же Шмелева, например. А это конец 70-х - начало 80-х гг.

Ссылки и цитаты плз.

>Могу еще сказать за себя - то, что в КА было 20-25 тыс. танков к началу войны я прекрасно знал и в начале 80-х. Поэтому Резун не был для меня откровением. Скорее, интересны были всякие статьи с более точными раскладками из ВИЖа. Ну или та статья, с которой и начался этот психоз "а мужики и не знавли" - "И танки наши быстры..." в журнале (запамятовал...).

Ссылка на статью была приведена.

Личные воспоминания это конечно хорошо, но следует оценивать масштаб явления в целом. Для большинства цифры Резуна были откровением.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (25.09.2007 08:08:13)
Дата 25.09.2007 12:44:10

Re: Небольшой незаконченный...


>Ссылки и цитаты плз.


Ну вот, например, из того, что оказалось рядом:
"...Если в 1930 г. было произведено 170 танков и танкеток, то в 1932 г. - свыше 3 тыс. боевых единиц. Такой темп выпуска танков поддерживался и в последующие годы. К концу 1937 г. Советская Армия насчитывала в своем составе 15 тыс. боевых машин разных типов".
(цит. по "Военно-технический прогресс и ВС СССР", М., Воениздат, 1982 г., стр.93; в свою очередь там ссылка на "Советские ВС: История строительства", стр.189)
От BIGMAN
К Евгений Дриг (25.09.2007 08:08:13)
Дата 25.09.2007 11:29:32

Re: Небольшой незаконченный...


>Собственно это было вступление к разбору действительного количества танков в КА на 22.06.41 г.
>Почему странная, не понимаю. Речь шла о возможности узнать численность танкового парка, я указал, когда, что и где можно это было узнать.

Так много было околотанковых книжек, где указывались обшие цифры по производству в довоенное время.
Даже, ЕМНИП, в статьях в МК они проскальзывали - по Т-26 и БТ, например.
Ну или в %% кое-какие отрывочные сведения.

>>Грубые же цифры считались достаточно просто. Ибо иногда проскальзывали проценты, указанные для танков новых типов, либо для устаревших. То же самое и авиацией.
>>Например, можно посмотреть Иванова "Начальный период войны". Там, ЕМНИП, что-то есть.
>
>Причем тут авиация? Мы вроде пока о танках...

Ну и про танки там, ЕМНИП, есть в %%.

>>Далее, указывались иногда общие количества выпущенных машин. У того же Шмелева, например. А это конец 70-х - начало 80-х гг.
>
>Ссылки и цитаты плз.

Сугубо все ЕМНИП. Нет возможности рыться в старых завалах. Но цифирки грубые и даже не очень грубые проскакивали. Причем, задолго до Шлыкова.
Я уж не говорю, что в предрезуновское время (2-я пол. 80-х гг.) можно было ходить в библиотеки, например, в Иностранку, и там появилась масса импортных книжек по КА-СА, снятых со спецхрана, где цифры уже были более-менее определенные.

>Ссылка на статью была приведена.

Шлякова, ЕМНИП, в "Новом времени"? Не заметил тогда.

>Личные воспоминания это конечно хорошо, но следует оценивать масштаб явления в целом. Для большинства цифры Резуна были откровением.

Это просто они по возрасту как раз к моменту появления Резуна "сформировались". А тогда же и Хорьков тот же появился, и Шмелев со своими "Танками БТ", и ВИЖ.
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (25.09.2007 11:29:32)
Дата 25.09.2007 11:53:50

Re: Небольшой незаконченный...

>Даже, ЕМНИП, в статьях в МК они проскальзывали - по Т-26 и БТ, например.

Проверили - в 1992 г только. Подшивка есть в сети.
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 11:53:50)
Дата 25.09.2007 12:23:59

Re: Небольшой незаконченный...

>>Даже, ЕМНИП, в статьях в МК они проскальзывали - по Т-26 и БТ, например.
>
>Проверили - в 1992 г только. Подшивка есть в сети.

А ранний выпуск по "двадцать шестому"? А выпуск по БТ-5?Вы, сдается, смотрите тематические статьи Барятинского. А я про серию "На земле, в небесах и на море" и т.п.
Ну а в том же ТМе? В серии 1970-го г. и "Нашем танковом музее" 70/80-х?
Там, кстати, ЕМНИП, действительно впервые давали "бронепробиваемость".
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (25.09.2007 12:23:59)
Дата 25.09.2007 12:55:02

Re: Небольшой незаконченный...

>А ранний выпуск по "двадцать шестому"? А выпуск по БТ-5?Вы, сдается, смотрите тематические статьи Барятинского. А я про серию "На земле, в небесах и на море" и т.п.

я все проверил - можете меня проконтролировать
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/

>Ну а в том же ТМе? В серии 1970-го г. и "Нашем танковом музее" 70/80-х?


эти статьи есть на сайте В. Чобитка.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (25.09.2007 12:55:02)
Дата 25.09.2007 13:06:25

Re: Небольшой незаконченный...


>я все проверил - можете меня проконтролировать
> http://mkmagazin.almanacwhf.ru/

Да, я тоже глянул.
Значит, что-то другое. Просто времени много прошло - уже не помню, откуда цифры выуживал - все было сильно разбросано и отрывочно, да и актуальность пропала. Сами понимаете.

>эти статьи есть на сайте В. Чобитка.
> http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/

Да, я в курсе.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (24.09.2007 12:16:11)
Дата 24.09.2007 12:39:56

Re: Небольшой незаконченный...

>>Простите, но не надо свои знания (точнее, незнания) проецировать на остальных.
>
> http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm

Не вся библиография, по которой можно было "вычислить" приведена :)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 12:39:56)
Дата 24.09.2007 12:42:40

Возможно.

>>>Простите, но не надо свои знания (точнее, незнания) проецировать на остальных.
>>
>> http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
>
>Не вся библиография, по которой можно было "вычислить" приведена :)

Это то, что попало в мое поле зрения. Естественно, я энциклопедическими знаниями не обладаю.
По обсуждению на форуме РККА привели еще книгу(-и) Захарова, но у меня пока нет оригинала.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся