От И.Пыхалов
К Блохин Александр
Дата 24.09.2007 13:21:29
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Напрасно радуетесь. Это всего лишь следствие общего падения тиражей (-)
От b-graf
К И.Пыхалов (24.09.2007 13:21:29)
Дата 24.09.2007 19:39:16

зато

Здравствуйте !

Зато увеличивается число наименований. Кроме того, падение выпуска печатной продукции сменилось колебательными движениями суммарного тиража вокруг 600 млн. экз. - http://www.bookchamber.ru/statistics-common (но число наименований неизменно растет). В общем, видимо, рынок развивается путем диверсификации - сейчас невозможно представить новое произведение, которое читают "все" (даже не произведение, а автора - про Акунина какого-нибудь в лучшем случае все только знают, что есть такой, но не значит, что читают). А что читателей меньше, это не секрет - часть прежней читающей публики отвлечено ТВ и видео, часть новой - компьютерными играми (в СССР индустрия развлечений была довольно архаичной). В начале 90-х некоторое время читательское поведение следовало прежнему образцу (т.е. чтение авторов и произведений "которые должен прочесть каждый", канона), и индустрия откликнулась на этот запрос - Дюма в 1992 г. установил непобиваемый рекорд в 42 млн. экз. Возможно, В.Суворов проскочил именно на этой волне сочетания коммерческого книгоиздания и прежнего "канонического" по своему характеру спроса. Но теперь общепринятый канон ограничивается школьной программой, в других областях его нет, публичные и личные библиотеки насыщены литературой из прежних канонов, массовый тираж новинок невозможен.

Павел
От Mike
К И.Пыхалов (24.09.2007 13:21:29)
Дата 24.09.2007 13:29:39

Дык, батенька!

Издатели совсем совесть потеряли - издают как и прежде муру, а цены регулярно поднимают не по детски.

С уважением, Mike.
От Блохин Александр
К Mike (24.09.2007 13:29:39)
Дата 24.09.2007 13:54:47

цены вообще за разум заходят...

Намедни покупал в подарок двухтомник Ильфа и Петрова. Обычное издание без "подарочно-коженных" извращений. 41$ в пересчёте с шекелей...

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Mike
К Блохин Александр (24.09.2007 13:54:47)
Дата 24.09.2007 14:00:40

это к российским гешефтам приплюсовали израильские :)))))))))) (-)
От Блохин Александр
К Mike (24.09.2007 14:00:40)
Дата 24.09.2007 14:01:57

Ясный перец!..... (-)
От И.Пыхалов
К Mike (24.09.2007 13:29:39)
Дата 24.09.2007 13:39:45

Не совсем так

>Издатели совсем совесть потеряли - издают как и прежде муру, а цены регулярно поднимают не по детски.

Не сказал бы, что рост цен на книги в последние годы превышает средний уровень инфляции. Скорее наоборот.

На мой взгляд, главная причина в другом. После того, как коммунисты перестали издеваться над народом, народ резко отучился читать книжки. Количество людей, читающих и, соответственно, покупающих книги, уменьшилось на несколько порядков. В свою очередь, издательства пытаются скомпенсировать уменьшение тиражей увеличением предлагаемого ассортимента. Условно говоря, вместо одной книги тиражом 100 тыс. экз. издать 20 книг по 5 тыс. экз.

Однако беда в том, что такого количества качественных книг просто не существует в природе. В результате издательства, как Вы справедливо заметили, издают муру. И что хуже всего, фактически заставляют хороших авторов гнать халтуру, опускаясь до уровня этой муры.

>С уважением, Mike.

Взаимно
От ID
К И.Пыхалов (24.09.2007 13:39:45)
Дата 24.09.2007 14:26:42

А откуда такие шикарные данные

Приветствую Вас!

> Количество людей, читающих и, соответственно, покупающих книги, уменьшилось на несколько порядков.

про сокращение читателей в 100 раз?

С уважением, ID
От Евгений Дриг
К ID (24.09.2007 14:26:42)
Дата 24.09.2007 14:29:54

Re: А откуда...

>про сокращение читателей в 100 раз?

По всей видимости, исходя из падения тиражей. Например, на художественную приключенческую литературу многомиллионные тиражи (Стивенсон и Сабатини например у меня есть с тиражами 1-3 миллиона) никого не удивляли.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ID
К Евгений Дриг (24.09.2007 14:29:54)
Дата 24.09.2007 14:54:22

Re: А откуда...

Приветствую Вас!

>По всей видимости, исходя из падения тиражей.

Вот я и хочу увидеть цифры которые продемонстрируют, что в нынешней России книг печатается в 100 раз меньше чем при советской власти.

> Например, на художественную приключенческую литературу многомиллионные тиражи (Стивенсон и Сабатини например у меня есть с тиражами 1-3 миллиона) никого не удивляли.

Вот только тогда наименований этой самой художественной и приключенской литературы издавалось много меньше.


С уважением, ID
От mpolikar
К ID (24.09.2007 14:54:22)
Дата 24.09.2007 16:33:24

Сравнивается ведь СССР в целом и... почему-то лишь РФ

Надо учесть также тиражи книг, издаваемых в Беларуси, Украине и др. республиках.
От Евгений Дриг
К ID (24.09.2007 14:54:22)
Дата 24.09.2007 15:06:35

Re: А откуда...

>Вот только тогда наименований этой самой художественной и приключенской литературы издавалось много меньше.

Не уверен. Вводит в заблуждение обилие дешевых детективов, боевиков и фантастики сейчас. Тогда же акцент делался на другие направления, как сейчас бы сказали, абсолютно некоммерческие. Например, издавалось огромное количество прозы советских писателей, в т.ч. и с национальных окраин. Ну кто сейчас будет печатать и читать Рытхэу?
Я давно уже собираю книги по советской военной истории, пришлось пересмотреть массу библиотек (частных и государственных), количество макулатуры оценил.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От И.Пыхалов
К ID (24.09.2007 14:54:22)
Дата 24.09.2007 15:03:49

Подменяете тезис

>Вот я и хочу увидеть цифры которые продемонстрируют, что в нынешней России книг печатается в 100 раз меньше чем при советской власти.

Я отнюдь не говорил, что книг печатается в 100 раз меньше. Так, согласно графику, приведённому в «Белой книге» (Глазьев, Кара-Мурза, Батчиков), в 1988 году общий тираж изданных в РСФСР книг и брошюр составил примерно 1800 млн экз., в 1994-м — 600 млн, в 1998-м — 400 млн. Затем наблюдается небольшой рост.

Однако тиражи книг при этом упали именно что на два порядка. Соответственно, сократилось и количество читателей. Однако те, кто продолжает читать книги, покупают их гораздо больше, чем раньше.
От ID
К И.Пыхалов (24.09.2007 15:03:49)
Дата 24.09.2007 15:27:25

Не подменяю

Приветствую Вас!

>Я отнюдь не говорил, что книг печатается в 100 раз меньше.

Вы просто на мой вопрос об источниках сокращения читателей в сто раз просто ничего не ответили.

> Так, согласно графику, приведённому в «Белой книге» (Глазьев, Кара-Мурза, Батчиков), в 1988 году общий тираж изданных в РСФСР книг и брошюр составил примерно 1800 млн экз., в 1994-м — 600 млн, в 1998-м — 400 млн. Затем наблюдается небольшой рост.

>Однако тиражи книг при этом упали именно что на два порядка.

Т.е. сокращение общих тиражей в 4 раза и расширение книжного ассортимента вы смело приравниваете к падению числа читателей в 100 раз??? Оригинальный подход. :D

С уважением, ID
От И.Пыхалов
К ID (24.09.2007 15:27:25)
Дата 24.09.2007 15:37:59

За меня уже ответили

>Вы просто на мой вопрос об источниках сокращения читателей в сто раз просто ничего не ответили.

Ответил Дриг выше по ветке, я с его ответом полностью согласен.

>> Так, согласно графику, приведённому в «Белой книге» (Глазьев, Кара-Мурза, Батчиков), в 1988 году общий тираж изданных в РСФСР книг и брошюр составил примерно 1800 млн экз., в 1994-м — 600 млн, в 1998-м — 400 млн. Затем наблюдается небольшой рост.
>
>>Однако тиражи книг при этом упали именно что на два порядка.
>
>Т.е. сокращение общих тиражей в 4 раза и расширение книжного ассортимента вы смело приравниваете к падению числа читателей в 100 раз??? Оригинальный подход. :D

Повторяю ещё раз. Сейчас тираж одной конкретно взятой книги по сравнению с советским временем в среднем упал примерно в 100 раз. Убедиться в этом проще простого, достаточно посмотреть выходные данные. Возможно, я несколько ошибаюсь, и не в 100, а скажем, в 50 раз, но всё равно порядок остаётся тем же.

>С уважением, ID

Взаимно
От ID
К И.Пыхалов (24.09.2007 15:37:59)
Дата 24.09.2007 15:49:41

Это вам так кажется

Приветствую Вас!

>Ответил Дриг выше по ветке, я с его ответом полностью согласен.

Он выдвинул версию, что сокращение читателей в сто раз можно коррелировать с сокращением тиражей. И если вы согласны с этой версией продемонстрируйте сокращение совокупных тиражей в 100 раз.

>Повторяю ещё раз. Сейчас тираж одной конкретно взятой книги по сравнению с советским временем в среднем упал примерно в 100 раз. Убедиться в этом проще простого, достаточно посмотреть выходные данные. Возможно, я несколько ошибаюсь, и не в 100, а скажем, в 50 раз, но всё равно порядок остаётся тем же.

А с каких пор оценивается тираж отдельных книг? Общий объем изданий - цифра намного более адекватная.
Если же вам так хочется сделать выводы из сокращения объема тиражей отдельных изданий при одновременном увеличении ассортимента печатаемых книг, то можно говорить о сегментации читательской аудитории по интересам, а никак не о падении числа читателей в 100 раз.

>>С уважением, ID
>
>Взаимно
С уважением, ID
От И.Пыхалов
К ID (24.09.2007 15:49:41)
Дата 25.09.2007 17:51:45

Re: Это вам...

>А с каких пор оценивается тираж отдельных книг? Общий объем изданий - цифра намного более адекватная.
>Если же вам так хочется сделать выводы из сокращения объема тиражей отдельных изданий при одновременном увеличении ассортимента печатаемых книг, то можно говорить о сегментации читательской аудитории по интересам, а никак не о падении числа читателей в 100 раз.

Ну вот давайте рассмотрим некий условный пример. Допустим в 1991 году издали книжку Резуна тиражом 100 тыс. экз., а сегодня та же «Яуза» издала в серии «Война и мы» книги разных авторов (Исаев, Мухин, Дюков, Мартиросян...) совокупным тиражом в те же 100 тыс. экз.

Что мы имеем? В первом случае книгу Резуна приобрели 100 тыс. человек (вряд ли кто-то станет покупать для себя два и более экземпляров одной и той же книги). Во втором случае 100 тыс. экземпляров книг купили 5-10 тыс. человек, в основном постоянных читателей серии «Война и мы». То есть, общий объём изданий остался прежним, а количество читателей уменьшилось в несколько раз.

>С уважением, ID

Взаимно
От ID
К И.Пыхалов (25.09.2007 17:51:45)
Дата 26.09.2007 00:00:05

А зачем подменять тезис спора?

Приветствую Вас!

> То есть, общий объём изданий остался прежним, а количество читателей уменьшилось в несколько раз.

В несколько раз или в 100 раз как это было вами заявлено первоначально?

С уважением, ID
От И.Пыхалов
К ID (26.09.2007 00:00:05)
Дата 26.09.2007 00:19:21

А я его не подменяю

>> То есть, общий объём изданий остался прежним, а количество читателей уменьшилось в несколько раз.
>
>В несколько раз или в 100 раз как это было вами заявлено первоначально?

В данном случае я просто привёл умозрительный пример, показывающий, почему сокращение тиражей при увеличении ассортимента книг приводит, при неизменном общем объёме изданий, к сокращению числа читателей. Вы согласны, что описанный мной механизм реально действует?

В целом же мы имеем сокращение общего объёма изданий более чем в 4 раза по сравнению с советским временем. Это число следует помножить на эффект от концентрации покупаемых книг в узком слое активных покупателей. В результате как раз и получим сокращение количества читателей в 100 раз. Ну, может быть не в 100, а в 50, оценки всё равно прикидочные. Но порядок цифр будет примерно таким.

>С уважением, ID

Взаимно
От ID
К И.Пыхалов (26.09.2007 00:19:21)
Дата 26.09.2007 00:36:35

Именно что подменяете - в 100 раз и в несколько это не одно и то же

Приветствую Вас!

>В данном случае я просто привёл умозрительный пример,

Он на то и умозрительный, что не может служить доказательством.

>показывающий, почему сокращение тиражей при увеличении ассортимента книг приводит, при неизменном общем объёме изданий, к сокращению числа читателей. Вы согласны, что описанный мной механизм реально действует?

Не согласен. Если раньше все дружно покупали макулатурных Дюма и Дрюона, то теперь один покупает Резуна, другой Исаева, третий Донцову, четвертый Хессайона, а пятый Фотошоп для чайников. Говорить о снижении числа читателей можно только пропорционально снижению общего объема тиражей - т.е. в 3 раза.

>В целом же мы имеем сокращение общего объёма изданий более чем в 4 раза по сравнению с советским временем.

Я с трудом понимаю как сравнивая цифры 1 800 и 600 получается коэффициент 4

>Это число следует помножить на эффект от концентрации покупаемых книг в узком слое активных покупателей. В результате как раз и получим сокращение количества читателей в 100 раз.

И этот коэффициент вы смело определили равным 25 (или даже 33 если корректно делить)? Источником не поделитесь? Или опять все "умозрительно" (с) Ваш ?
Что же до активного слоя, то у меня перед глазами есть масса людей которые покупают от силы три-пять книжек в год и только по интересующему их вопросу - компьютеры, садоводство, кулинария и т.п. Они не читатели?

С уважением, ID
От И.Пыхалов
К ID (26.09.2007 00:36:35)
Дата 26.09.2007 01:48:11

И зачем тогда издательства выпускают книги сериями?

>>показывающий, почему сокращение тиражей при увеличении ассортимента книг приводит, при неизменном общем объёме изданий, к сокращению числа читателей. Вы согласны, что описанный мной механизм реально действует?
>
>Не согласен. Если раньше все дружно покупали макулатурных Дюма и Дрюона,

Давайте пока не отвлекаться на Дюма и Дрюона. Возьмём ту же знакомую нам «Яузу» с её сериями «Война и мы», «Война и они» и т.п. Смысл выпуска книг сериями именно в том и состоит, что все эти книги будут покупать одни и те же люди. То есть, сегодня издательства сознательно делают ставку на относительно малочисленный слой активных читателей, которые готовы покупать много книг. В то время как раньше ассортимент книг по каждой из тем был существенно меньше, но зато их покупало гораздо большее число людей.

>то теперь один покупает Резуна, другой Исаева, третий Донцову, четвертый Хессайона, а пятый Фотошоп для чайников.

В советское время тоже было разделение читателей по интересам. Кто-то покупал макулатурного Дюма, кто-то подписные собрания сочинений классиков, кто-то шахматную литературу.

>Говорить о снижении числа читателей можно только пропорционально снижению общего объема тиражей - т.е. в 3 раза.

>>В целом же мы имеем сокращение общего объёма изданий более чем в 4 раза по сравнению с советским временем.
>
>Я с трудом понимаю как сравнивая цифры 1 800 и 600 получается коэффициент 4

А я с трудом понимаю другое. Выше я привёл данные по совокупному тиражу книг и брошюр в РСФСР/РФ: 1988 — 1800 млн экз., в 1994 — 600 млн, 1998 — 400 млн. Вы эти цифры прочли и приняли к сведению, не ставя их под сомнение. Вот цитата из Вашего сообщения:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1513035.htm
>Т.е. сокращение общих тиражей в 4 раза и расширение книжного ассортимента вы смело приравниваете к падению числа читателей в 100 раз???

А сейчас у Вас 4 раза плавно и ненавязчиво превращаются в 3 раза. Вы бы уж как-нибудь повнимательней оперировали с цифрами.

>>Это число следует помножить на эффект от концентрации покупаемых книг в узком слое активных покупателей. В результате как раз и получим сокращение количества читателей в 100 раз.
>
>И этот коэффициент вы смело определили равным 25 (или даже 33 если корректно делить)? Источником не поделитесь? Или опять все "умозрительно" (с) Ваш ?

Умозрительно, основываясь на падении тиражей отдельно взятых изданий.

>Что же до активного слоя, то у меня перед глазами есть масса людей которые покупают от силы три-пять книжек в год и только по интересующему их вопросу - компьютеры, садоводство, кулинария и т.п.

Ну вот, Вы сами приводите аргумент в мою пользу.

>Они не читатели?

Нет. Разумеется, если рассуждать формально, любой грамотный человек наверняка хоть раз в жизни купит какую-нибудь книгу. А поскольку у нас по-прежнему всеобщая грамотность, формально читателями остаётся всё население страны от 6-7 лет и старше. Но фактически люди, о которых Вы говорите — не читатели.

>С уважением, ID

Взаимно
От tarasv
К И.Пыхалов (25.09.2007 17:51:45)
Дата 25.09.2007 18:00:03

Re: Это вам...

>Что мы имеем? В первом случае книгу Резуна приобрели 100 тыс. человек (вряд ли кто-то станет покупать для себя два и более экземпляров одной и той же книги). Во втором случае 100 тыс. экземпляров книг купили 5-10 тыс. человек, в основном постоянных читателей серии «Война и мы». То есть, общий объём изданий остался прежним, а количество читателей уменьшилось в несколько раз.

Покупателей, а не читателей - потому что сейчас книги покупают сугубо чтобы читать а не для библиотеки с которой только пыль смахивают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Дриг
К tarasv (25.09.2007 18:00:03)
Дата 25.09.2007 18:11:22

Боюсь, что Резуна прочитали всего. Не самый удачный пример. (-)
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (24.09.2007 15:03:49)
Дата 24.09.2007 15:07:57

Re: Подменяете тезис

>Однако тиражи книг при этом упали именно что на два порядка

Т.е. все-таки номенклатура книг увеличалась?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (24.09.2007 14:29:54)
Дата 24.09.2007 14:39:23

Re: А откуда...

>>про сокращение читателей в 100 раз?
>
>По всей видимости, исходя из падения тиражей. Например, на художественную приключенческую литературу многомиллионные тиражи (Стивенсон и Сабатини например у меня есть с тиражами 1-3 миллиона) никого не удивляли.

Нужно учитывать изменившиеся реалии - раньше "дефицитные книги" были элементом роскоши и достатка. Сейчас приоритеты сместились в другие области.
Т.е. большие тиражи и стеллажи с собраниями сочинений не означает автоматически прочитания этих книг.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 14:39:23)
Дата 24.09.2007 14:45:34

Re: А откуда...

>Нужно учитывать изменившиеся реалии - раньше "дефицитные книги" были элементом роскоши и достатка. Сейчас приоритеты сместились в другие области.
>Т.е. большие тиражи и стеллажи с собраниями сочинений не означает автоматически прочитания этих книг.

Разумеется. Но ведь о СССР, как о "самой читающей в мире стране" судят по тиражам книг, а не по каким-то исследованиям количества людей, эти книги читающих.
В этом ИМХО большая ошибка, попадание под влияния "положительного" советского мифа.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 14:39:23)
Дата 24.09.2007 14:44:57

Была и другая сторона

>Нужно учитывать изменившиеся реалии - раньше "дефицитные книги" были элементом роскоши и достатка. Сейчас приоритеты сместились в другие области.
>Т.е. большие тиражи и стеллажи с собраниями сочинений не означает автоматически прочитания этих книг.

Несмотря на большие тиражи, хорошие книги были тогда дефицитом. Как следствие, наряду с любителями украшать полки «престижными книгами» имелось множество читателей, которые ходили читать эти книги в библиотеки. Например, я в своё время всех Стругацких прочёл именно в библиотеке. Вот такой дурак был.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (24.09.2007 14:44:57)
Дата 24.09.2007 17:37:20

Тогда есть и другая :)

>Несмотря на большие тиражи, хорошие книги были тогда дефицитом. Как следствие, наряду с любителями украшать полки «престижными книгами» имелось множество читателей, которые ходили читать эти книги в библиотеки.

В связи с тем, что современные издательства издают в основном муру - многие читают то, что было издано еще при советской власти :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 17:37:20)
Дата 25.09.2007 00:34:59

А издательства это переиздают :).

Приветствую Вас!
>>Несмотря на большие тиражи, хорошие книги были тогда дефицитом. Как следствие, наряду с любителями украшать полки «престижными книгами» имелось множество читателей, которые ходили читать эти книги в библиотеки.
>
>В связи с тем, что современные издательства издают в основном муру - многие читают то, что было издано еще при советской власти :)
Вот тут освещаются планы и издания, в т. ч. по топичным темам.
http://vorchunn.livejournal.com/
Очень свежие книги... :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (24.09.2007 13:39:45)
Дата 24.09.2007 13:44:07

Re: Не совсем...

>На мой взгляд, главная причина в другом. После того, как коммунисты перестали издеваться над народом, народ резко отучился читать книжки. Количество людей, читающих и, соответственно, покупающих книги, уменьшилось на несколько порядков.

Здесь Вы правы, однако справелдивости ради хочу заметить, что кроме смены общественного строя и связанных с этим негативных последствий параллельно произошел технологический прогресс и "получать эмоции от художественных образов" стало возможным через домашнее видео (ну и плюс электронные книги и библиотеки, котрые оттягиват на себя некоторую, пусть и не очень большую долю читателей.)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 13:44:07)
Дата 24.09.2007 13:54:37

Re: Не совсем...

>Здесь Вы правы, однако справелдивости ради хочу заметить, что кроме смены общественного строя и связанных с этим негативных последствий параллельно произошел технологический прогресс и "получать эмоции от художественных образов" стало возможным через домашнее видео (ну и плюс электронные книги и библиотеки, котрые оттягиват на себя некоторую, пусть и не очень большую долю читателей.)

Боюсь, что совсем небольшую. По крайней мере издательства рассматривают ее как статистически незначимую и спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Любитель
К Евгений Дриг (24.09.2007 13:54:37)
Дата 24.09.2007 17:30:38

Re: Не совсем...

>По крайней мере издательства ... спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Это не так. Достаточно вспомнить хотя бы шумиху с выложенным в Сети текстом книги Пелевина. А последние полгода-год издательства развернули целую кампанию против электронных библиотек.
От СОР
К Любитель (24.09.2007 17:30:38)
Дата 24.09.2007 18:11:44

Истерики по поводу выкладывания книг в интернете

Устраивают для собственной рекламы. Никакого убытка писателям и издательствам это не приносит. Особенно учитывая количество пользователей интернета.
От Любитель
К СОР (24.09.2007 18:11:44)
Дата 24.09.2007 18:49:35

Сомнительно.

>Особенно учитывая количество пользователей интернета.

Оно уже давно исчисляется миллионами (недавно ходила оценка в 14 миллионов).
От Малыш
К Любитель (24.09.2007 18:49:35)
Дата 24.09.2007 18:57:42

Re: И что наводит Вас на мысль, что...

>Оно уже давно исчисляется миллионами (недавно ходила оценка в 14 миллионов).

... все 14 миллионов юзеров, от фоннатов "Квейка" до эстетствующих ЖЖ-стов, с жаром одномоментно кидаются изучать некий креатив, сбивая тем самым рыночные продажи?
От Любитель
К Малыш (24.09.2007 18:57:42)
Дата 24.09.2007 19:23:47

А что навело Вас на мысль,

>... все 14 миллионов юзеров, от фоннатов "Квейка" до эстетствующих ЖЖ-стов, с жаром одномоментно кидаются изучать некий креатив, сбивая тем самым рыночные продажи?

Будто я так думаю? Достаточно, чтобы "некий креатив" взялись изучать 0,1% от общего числа пользователей, это уже будет соизмеримо с современными тиражами.

Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).
От СОР
К Любитель (24.09.2007 19:23:47)
Дата 24.09.2007 22:07:22

Это количество имеющих подключение дома?



>Будто я так думаю? Достаточно, чтобы "некий креатив" взялись изучать 0,1% от общего числа пользователей, это уже будет соизмеримо с современными тиражами.

Никак это не соизмеримо, поскольку не имеет подтверждения.

>Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).

Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики. А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.
От Любитель
К СОР (24.09.2007 22:07:22)
Дата 25.09.2007 14:46:07

При чём здесь порнография?

>Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики.

По невежеству своему не знаю, что такое "торен". В любом случае полагаю, что спрос на печатные "Очерки бурсы" вряд ли превысит сто человек.

>А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.

"При чём здесь Лужков?" Мы же вроде не порнографию обсуждаем, а "серьёзную" (что бы это ни значило) литературу.
От СОР
К Любитель (25.09.2007 14:46:07)
Дата 25.09.2007 19:46:59

Притом

>>Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики.
>
>По невежеству своему не знаю, что такое "торен". В любом случае полагаю, что спрос на печатные "Очерки бурсы" вряд ли превысит сто человек.

Торрент, трекер. Типа http://www.kinozal.ws http://torrents.ru

>>А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.
>
>"При чём здесь Лужков?" Мы же вроде не порнографию обсуждаем, а "серьёзную" (что бы это ни значило) литературу.

При том, что вы здесь серьезную литературу обсуждаете, а большинство порнографию предпочитают, а некоторые господа, любителей фильмов, игр и порнухи хотят записать в любителей серьезных книг. Взаимосвязь между количеством подключенных к интернету и ущербом книгоиздателей, липовая.

К тому же из количества подключенных к интернету надо вычесть бизнесклиентов. На работе люди работают.
От BIGMAN
К СОР (25.09.2007 19:46:59)
Дата 25.09.2007 20:57:51

Re: Притом


> Взаимосвязь между количеством подключенных к интернету и ущербом книгоиздателей, липовая.

Как раз самая прямая. Причем именно для специализированных издательств, печатающих узконаправленную литературу. Например, те же журналы или монографии по ВИ тиражом 500-1000 экз.
Число людей, интересующихся ВИ и так не велико, а после того, как нечто будет размещено в Интернете, то и того меньше - большинство просто скачают, мотивируя тем, что, дескать, для них 200-300-500-1000 руб. - "бешеные деньги".
От Elliot
К Любитель (24.09.2007 19:23:47)
Дата 24.09.2007 20:41:20

Re: А что...

>Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).

Ах-ха... И сколько из них её прочитало? А сколько из них при невозможности скачать не сказали бы "да и хрен с ним", а пошли в магазин покупать? Не забывайте, что вопрос конкуренции эл. библиотек с магазинами принципиален не сам по себе, интересен факт (не)покупки в магазине. В результате осётр урезается до вполне маргинальных цифр.
От Любитель
К Elliot (24.09.2007 20:41:20)
Дата 25.09.2007 13:32:02

Re: А что...

>Ах-ха... И сколько из них её прочитало?

Думаю большинство.

>А сколько из них при невозможности скачать не сказали бы "да и хрен с ним", а пошли в магазин покупать? Не забывайте, что вопрос конкуренции эл. библиотек с магазинами принципиален не сам по себе, интересен факт (не)покупки в магазине.

Полагаю подавляющее большинство. И что из этого?

>В результате осётр урезается до вполне маргинальных цифр.

Маргинальных по сравнению с чем? С число скачавших или с числом готовых купить? Сколько, на Ваш взгляд, найдётся сейчас желающих купить "Очерки бурсы"? Я не уверен, что и сотня наберётся.
От Евгений Дриг
К Любитель (24.09.2007 17:30:38)
Дата 24.09.2007 17:36:48

Re: Не совсем...

>>По крайней мере издательства ... спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.
>
>Это не так. Достаточно вспомнить хотя бы шумиху с выложенным в Сети текстом книги Пелевина. А последние полгода-год издательства развернули целую кампанию против электронных библиотек.

Значит некоторые смотрят спокойно. Кстати, насчет Пелевина. Он не сам часом скандал поднял?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (24.09.2007 13:54:37)
Дата 24.09.2007 13:59:09

Re: Не совсем...

>Боюсь, что совсем небольшую. По крайней мере издательства рассматривают ее как статистически незначимую и спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Не могу судить вообщем, поэтому сужу по себе.
Я не стал меньше читать, но стал гораздо меньше покупать книг.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 13:59:09)
Дата 24.09.2007 14:26:31

И я. На fanlib - 16 тысяч пользователей. Сопоставимо с тиражами. (-)
От Евгений Дриг
К Белаш (24.09.2007 14:26:31)
Дата 24.09.2007 14:30:44

Это пользователи ресурса. В пересчете на отдельную книгу, намного меньше. (-)