От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев
Дата 24.09.2007 13:54:37
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Не совсем...

>Здесь Вы правы, однако справелдивости ради хочу заметить, что кроме смены общественного строя и связанных с этим негативных последствий параллельно произошел технологический прогресс и "получать эмоции от художественных образов" стало возможным через домашнее видео (ну и плюс электронные книги и библиотеки, котрые оттягиват на себя некоторую, пусть и не очень большую долю читателей.)

Боюсь, что совсем небольшую. По крайней мере издательства рассматривают ее как статистически незначимую и спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Любитель
К Евгений Дриг (24.09.2007 13:54:37)
Дата 24.09.2007 17:30:38

Re: Не совсем...

>По крайней мере издательства ... спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Это не так. Достаточно вспомнить хотя бы шумиху с выложенным в Сети текстом книги Пелевина. А последние полгода-год издательства развернули целую кампанию против электронных библиотек.
От СОР
К Любитель (24.09.2007 17:30:38)
Дата 24.09.2007 18:11:44

Истерики по поводу выкладывания книг в интернете

Устраивают для собственной рекламы. Никакого убытка писателям и издательствам это не приносит. Особенно учитывая количество пользователей интернета.
От Любитель
К СОР (24.09.2007 18:11:44)
Дата 24.09.2007 18:49:35

Сомнительно.

>Особенно учитывая количество пользователей интернета.

Оно уже давно исчисляется миллионами (недавно ходила оценка в 14 миллионов).
От Малыш
К Любитель (24.09.2007 18:49:35)
Дата 24.09.2007 18:57:42

Re: И что наводит Вас на мысль, что...

>Оно уже давно исчисляется миллионами (недавно ходила оценка в 14 миллионов).

... все 14 миллионов юзеров, от фоннатов "Квейка" до эстетствующих ЖЖ-стов, с жаром одномоментно кидаются изучать некий креатив, сбивая тем самым рыночные продажи?
От Любитель
К Малыш (24.09.2007 18:57:42)
Дата 24.09.2007 19:23:47

А что навело Вас на мысль,

>... все 14 миллионов юзеров, от фоннатов "Квейка" до эстетствующих ЖЖ-стов, с жаром одномоментно кидаются изучать некий креатив, сбивая тем самым рыночные продажи?

Будто я так думаю? Достаточно, чтобы "некий креатив" взялись изучать 0,1% от общего числа пользователей, это уже будет соизмеримо с современными тиражами.

Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).
От СОР
К Любитель (24.09.2007 19:23:47)
Дата 24.09.2007 22:07:22

Это количество имеющих подключение дома?



>Будто я так думаю? Достаточно, чтобы "некий креатив" взялись изучать 0,1% от общего числа пользователей, это уже будет соизмеримо с современными тиражами.

Никак это не соизмеримо, поскольку не имеет подтверждения.

>Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).

Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики. А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.
От Любитель
К СОР (24.09.2007 22:07:22)
Дата 25.09.2007 14:46:07

При чём здесь порнография?

>Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики.

По невежеству своему не знаю, что такое "торен". В любом случае полагаю, что спрос на печатные "Очерки бурсы" вряд ли превысит сто человек.

>А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.

"При чём здесь Лужков?" Мы же вроде не порнографию обсуждаем, а "серьёзную" (что бы это ни значило) литературу.
От СОР
К Любитель (25.09.2007 14:46:07)
Дата 25.09.2007 19:46:59

Притом

>>Вы на любой торен зайдите и посмотрите кто качает, большинство это русские живущие за границей (25 миллионов) и бывшие республики.
>
>По невежеству своему не знаю, что такое "торен". В любом случае полагаю, что спрос на печатные "Очерки бурсы" вряд ли превысит сто человек.

Торрент, трекер. Типа http://www.kinozal.ws http://torrents.ru

>>А тут 20 000 скачало, горазо меньше чем какой нибудь фильм или игрушку, не говоря уже о порнографии.
>
>"При чём здесь Лужков?" Мы же вроде не порнографию обсуждаем, а "серьёзную" (что бы это ни значило) литературу.

При том, что вы здесь серьезную литературу обсуждаете, а большинство порнографию предпочитают, а некоторые господа, любителей фильмов, игр и порнухи хотят записать в любителей серьезных книг. Взаимосвязь между количеством подключенных к интернету и ущербом книгоиздателей, липовая.

К тому же из количества подключенных к интернету надо вычесть бизнесклиентов. На работе люди работают.
От BIGMAN
К СОР (25.09.2007 19:46:59)
Дата 25.09.2007 20:57:51

Re: Притом


> Взаимосвязь между количеством подключенных к интернету и ущербом книгоиздателей, липовая.

Как раз самая прямая. Причем именно для специализированных издательств, печатающих узконаправленную литературу. Например, те же журналы или монографии по ВИ тиражом 500-1000 экз.
Число людей, интересующихся ВИ и так не велико, а после того, как нечто будет размещено в Интернете, то и того меньше - большинство просто скачают, мотивируя тем, что, дескать, для них 200-300-500-1000 руб. - "бешеные деньги".
От Elliot
К Любитель (24.09.2007 19:23:47)
Дата 24.09.2007 20:41:20

Re: А что...

>Чтобы не быть голословным - пример. ЕМНИП один из организаторов электронных библиотек сказал в интервью, что после того как на сайте Гоблина-Пучкова были упомянуты "Очерки бурсы" Помяловского данную книгу в течении месяца скачали более 20000 (двадцати тысяч) раз. (Извините, что не даю гиперссылки, полагаю её легко найти поисковиками, затратив на это пять-десять минут).

Ах-ха... И сколько из них её прочитало? А сколько из них при невозможности скачать не сказали бы "да и хрен с ним", а пошли в магазин покупать? Не забывайте, что вопрос конкуренции эл. библиотек с магазинами принципиален не сам по себе, интересен факт (не)покупки в магазине. В результате осётр урезается до вполне маргинальных цифр.
От Любитель
К Elliot (24.09.2007 20:41:20)
Дата 25.09.2007 13:32:02

Re: А что...

>Ах-ха... И сколько из них её прочитало?

Думаю большинство.

>А сколько из них при невозможности скачать не сказали бы "да и хрен с ним", а пошли в магазин покупать? Не забывайте, что вопрос конкуренции эл. библиотек с магазинами принципиален не сам по себе, интересен факт (не)покупки в магазине.

Полагаю подавляющее большинство. И что из этого?

>В результате осётр урезается до вполне маргинальных цифр.

Маргинальных по сравнению с чем? С число скачавших или с числом готовых купить? Сколько, на Ваш взгляд, найдётся сейчас желающих купить "Очерки бурсы"? Я не уверен, что и сотня наберётся.
От Евгений Дриг
К Любитель (24.09.2007 17:30:38)
Дата 24.09.2007 17:36:48

Re: Не совсем...

>>По крайней мере издательства ... спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.
>
>Это не так. Достаточно вспомнить хотя бы шумиху с выложенным в Сети текстом книги Пелевина. А последние полгода-год издательства развернули целую кампанию против электронных библиотек.

Значит некоторые смотрят спокойно. Кстати, насчет Пелевина. Он не сам часом скандал поднял?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (24.09.2007 13:54:37)
Дата 24.09.2007 13:59:09

Re: Не совсем...

>Боюсь, что совсем небольшую. По крайней мере издательства рассматривают ее как статистически незначимую и спокойно смотрят на выкладывание их книг в э-библиотеках.

Не могу судить вообщем, поэтому сужу по себе.
Я не стал меньше читать, но стал гораздо меньше покупать книг.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 13:59:09)
Дата 24.09.2007 14:26:31

И я. На fanlib - 16 тысяч пользователей. Сопоставимо с тиражами. (-)
От Евгений Дриг
К Белаш (24.09.2007 14:26:31)
Дата 24.09.2007 14:30:44

Это пользователи ресурса. В пересчете на отдельную книгу, намного меньше. (-)