От Дмитрий Козырев
К NMD
Дата 21.09.2007 08:41:28
Рубрики Прочее; Флот; Память;

Re: Хорош раздолбай...

>>На волне "оттепели" поднятый в "величайшие подводники".
>Потому, что на его фоне другие смотрелись совсем уж неприглядно.

Да нет отнюдь - перестроечная пропаганда как раз и подняла его на флаги как "забытый подвиг" и "пострадавший от режыма". В статьях кстати и не скрывалось, что за ни тянулся хвост "аоралок", но по национальной ментальности у "правильных пацанов" это грехом вообщем не считается.

И тогда немцам ничего не оставалось как напомнить состав пассажиров на цели "атаки века"...
От R1976
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 08:41:28)
Дата 21.09.2007 15:25:43

Re: Хорош раздолбай...

>>>На волне "оттепели" поднятый в "величайшие подводники".
>>Потому, что на его фоне другие смотрелись совсем уж неприглядно.
>
>Да нет отнюдь - перестроечная пропаганда как раз и подняла его на флаги как "забытый подвиг" и "пострадавший от режыма". В статьях кстати и не скрывалось, что за ни тянулся хвост "аоралок", но по национальной ментальности у "правильных пацанов" это грехом вообщем не считается.
 А кто без греха. Вы баб не любите ? Ну завис он со шведкой ? И что. Лодка была в порядке. Экипаж его уважал. На итогах похода не отразилось.
Вон в Хабаровске ,офицеры роты почетного караула в свое время буханули в ресторане, . В результате шашками порубили обстановку.
Ущерб возмещала вся дивизия. В виде задержки денежного содержания.
>И тогда немцам ничего не оставалось как напомнить состав пассажиров на цели "атаки века"...
 А он тут при чем. Торпедировал он судно-лайнер. А не расстреливал из пулеметов шлюпки с беженцами.
С уважением R 1976
От NMD
К R1976 (21.09.2007 15:25:43)
Дата 21.09.2007 20:34:41

Re: Хорош раздолбай...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

> А кто без греха. Вы баб не любите ? Ну завис он со шведкой ? И что. Лодка была в порядке. Экипаж его уважал. На итогах похода не отразилось.
Беда не в шведке, а в ейной "производственной базе". А что завис -- лодка не вышла в море по приказу, в 41м за такие шалости расстреливали.

>>И тогда немцам ничего не оставалось как напомнить состав пассажиров на цели "атаки века"...
> А он тут при чем. Торпедировал он судно-лайнер. А не расстреливал из пулеметов шлюпки с беженцами.
Ни при чём. Агитпроп причём. Даже и сейчас есть любители перечислить вымышленные "готовые экипажи новейших ПЛ", "батальон СС" и "партийных бонз".
>С уважением R 1976
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От R1976
К NMD (21.09.2007 20:34:41)
Дата 22.09.2007 06:46:57

Re: Хорош раздолбай...


>Беда не в шведке, а в ейной "производственной базе". А что завис -- лодка не вышла в море по приказу, в 41м за такие шалости расстреливали.
 Лодка ВЫШЛа в море согласно приказа вовремя.Он загулял, когда она стояла в ремонте.


С уважением R 1976
От NMD
К R1976 (22.09.2007 06:46:57)
Дата 22.09.2007 09:35:31

Вы правы. Однако, двухсуточное отсутствие. В заграничной базе. (-)
От Goodiny
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 08:41:28)
Дата 21.09.2007 13:31:11

Re: Хорош раздолбай...

>Да нет отнюдь - перестроечная пропаганда как раз и подняла его на флаги как "забытый подвиг"

Да и без перестройки все было широко известно. Трудно было не "заметить" факта потопления такого количества народу. Хоть Маринеску, хоть кто другой - рекордное количество утопленников...
(От себя вынужден добавить, что ТУДА И ДОРОГА)
Да никто и не замалчивал ничего особо про этот эпизод в Советское время. Про личность самого Маринеску толком широко ничего не писали (так а про кого тогда писали широко кроме первых секретарей?)
От Михаил
К Goodiny (21.09.2007 13:31:11)
Дата 21.09.2007 16:49:43

Почему Вы именуете его МаринескУ ? (-)
От Балтиец
К Михаил (21.09.2007 16:49:43)
Дата 21.09.2007 17:10:07

Re: Почему Вы...

Ну типа великий румынский подводник. Был в Таллинннне, в морском музее. Они всех русских мореплавателей с нерусскими фамилиями записали в эстонцы. Крузенштерн, Беллинсгаузен, Коцебу, Врангель и т.д. Зато у них есть шикарный экспонат - носовой герб линкора "Слава".
От Bronevik
К Балтиец (21.09.2007 17:10:07)
Дата 22.09.2007 10:48:22

Ре: Почему Вы...

Доброго здравия!
>Ну типа великий румынский подводник. Был в Таллинннне, в морском музее. <б>Они всех русских мореплавателей с нерусскими фамилиями записали в эстонцы. Крузенштерн, Беллинсгаузен, Коцебу, Врангель и т.д. Зато у них есть шикарный экспонат - носовой герб линкора "Слава".

Рыдаю. Глобус Эстонии...

Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...
От alex63
К Goodiny (21.09.2007 13:31:11)
Дата 21.09.2007 13:40:58

Re: Хорош раздолбай...

>Да и без перестройки все было широко известно.
Ну фамилию подводника вы хорошо запомнили.

>Хоть Маринеску, хоть кто другой - рекордное количество утопленников...
>Про личность самого Маринеску
Да, надеюсь все оценили.

>(От себя вынужден добавить, что ТУДА И ДОРОГА)
А вы всё воевать продолжаете. С немцами или ещё с кем...

>так а про кого тогда писали широко кроме первых секретарей?)
Да вы просто знаток всех времён и народов. Разрешите вопрос. Первых секретарей чего: райкомов, горкомов, обкомов, крайкомов... КПСС или ВЛКСМ...

С Дону выдачи нету
От R1976
К alex63 (21.09.2007 13:40:58)
Дата 21.09.2007 15:28:43

Re: Хорош раздолбай...

>>Да и без перестройки все было широко известно.
>Ну фамилию подводника вы хорошо запомнили.

Кстати его подлинная фамилия МаринескУ. У него отец румын.
С уважением R 1976
От Goodiny
К R1976 (21.09.2007 15:28:43)
Дата 21.09.2007 15:38:49

Re: Хорош раздолбай...

>>>Да и без перестройки все было широко известно.
>>Ну фамилию подводника вы хорошо запомнили.
>
> Кстати его подлинная фамилия МаринескУ. У него отец румын.
>С уважением R 1976

Ну, это не так, конечно.
Отец его вроде как сбежал из Румынии и женился на украинке.
И поменял "у" на "о"
Таким образом фамилия законно
украинская...
Но флейм, однозначно..
От R1976
К Goodiny (21.09.2007 15:38:49)
Дата 21.09.2007 16:36:41

Re: Хорош раздолбай...


>Ну, это не так, конечно.
>Отец его вроде как сбежал из Румынии и женился на украинке.
>И поменял "у" на "о"
>Таким образом фамилия законно
>украинская...
 Он поменял или записали ?
>Но флейм, однозначно..
 И что это меняет фамилию его отца МАринескУ ?
С уважением R 1976
От Балтиец
К Goodiny (21.09.2007 15:38:49)
Дата 21.09.2007 16:35:54

Re: Хорош раздолбай...

Есть и еще пример. Полковник Мындро, командир танковой дивизии, погиб под Уманью. В молдавской книге отверждалось, что он Мындру - молдованини.
От Goodiny
К alex63 (21.09.2007 13:40:58)
Дата 21.09.2007 13:59:18

Re: Хорош раздолбай...

>>так а про кого тогда писали широко кроме первых секретарей?)
>Да вы просто знаток всех времён и народов. Разрешите вопрос. Первых секретарей чего: райкомов, горкомов, обкомов, крайкомов... КПСС или ВЛКСМ...

А чо ерничать? Нормальная книга была про Целину и Малую землю. Все расписано. все понятно.
Про подводников и летчиков книг было не купить.
От alex63
К Goodiny (21.09.2007 13:59:18)
Дата 21.09.2007 14:10:26

Re: Хорош раздолбай...

>А чо ерничать? Нормальная книга была про Целину и Малую землю. Все расписано. все понятно.
>Про подводников и летчиков книг было не купить.
Первую часть моих комментов Вы так скромно и незаметно поскипали.
У меня к Вам больше вопросов нет.

С Дону выдачи нету
От Goodiny
К alex63 (21.09.2007 14:10:26)
Дата 21.09.2007 15:20:40

Re: Хорош раздолбай...

Паразительный постинг
От Bronevik
К Goodiny (21.09.2007 15:20:40)
Дата 22.09.2007 10:46:54

Re: "Шо Ви имели ввиду?"(С) "-)) (-)
От sashas
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 08:41:28)
Дата 21.09.2007 09:12:31

Re: Хорош раздолбай...

>И тогда немцам ничего не оставалось как напомнить состав пассажиров на цели "атаки века"...
Если можно поподробнее с этого места.
П.С. -Простите, а "Титаник" тоже он... ?
От Дмитрий Козырев
К sashas (21.09.2007 09:12:31)
Дата 21.09.2007 09:30:19

Re: Хорош раздолбай...

>>И тогда немцам ничего не оставалось как напомнить состав пассажиров на цели "атаки века"...
>Если можно поподробнее с этого места.

Что именно Вы хотите узнать? Первоначальная легенда повествовала про "3,5 тыс подводников - 70 экипажей ПЛ".
На деле же оказалось, что курсантов было ок. 600 человек и никаких "экипажей" они из себя не представляли - остальные были лицами разной степени гражданскости.

В результате вокруг события разврнулась не прекращающаяся по сей день дискуссия, что в нем больше - подвига или трагедии.
Да.. на всякий случай хочу сразу заметить, что я ее развивать в этой ветке не собираюсь.

>П.С. -Простите, а "Титаник" тоже он... ?

Нет, торпедой это Британик и еще до Маринеско - в ПМВ.
От sashas
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 09:30:19)
Дата 21.09.2007 09:46:21

Re: Хорош раздолбай...

>Что именно Вы хотите узнать? Первоначальная легенда повествовала про "3,5 тыс подводников - 70 экипажей ПЛ".
>На деле же оказалось, что курсантов было ок. 600 человек и никаких "экипажей" они из себя не представляли - остальные были лицами разной степени гражданскости.
Давайте не будем развивать дискуссий, согласен, но буду признателен, если Вы приведете источники, из которых узнали о точном составе пассажиров военного транспорта. Просто с трудом верится, что Густлофф использовался для турпоездок. Как-никак военный транспорт, да и эвакуировать пока что немцам никого не надо было.
От Мелхиседек
К sashas (21.09.2007 09:46:21)
Дата 21.09.2007 11:51:26

Re: Хорош раздолбай...

>Давайте не будем развивать дискуссий, согласен, но буду признателен, если Вы приведете источники, из которых узнали о точном составе пассажиров военного транспорта. Просто с трудом верится, что Густлофф использовался для турпоездок. Как-никак военный транспорт, да и эвакуировать пока что немцам никого не надо было.

вообще-то сохранились списки пассажиров, находящихся на борту, посадочные талоны выдавались и все прошедшие на борт исправно фиксировались

до 1990 проблема заключалась в том, что часть списка была была в гдр, часть в фрг, после объединения германии пассажиров просто пересчитали, поимённый список спашихся тоже имеется в наличии
От NMD
К Мелхиседек (21.09.2007 11:51:26)
Дата 21.09.2007 20:28:31

Re: Хорош раздолбай...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>вообще-то сохранились списки пассажиров, находящихся на борту, посадочные талоны выдавались и все прошедшие на борт исправно фиксировались
Не совсем все. Там под конец начали принимать гражданских без счёта и записи.


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Вулкан
К sashas (21.09.2007 09:46:21)
Дата 21.09.2007 10:13:16

Вам знаком термин "эвакуация"?

Приветствую!

>Давайте не будем развивать дискуссий, согласен, но буду признателен, если Вы приведете источники, из которых узнали о точном составе пассажиров военного транспорта. Просто с трудом верится, что Густлофф использовался для турпоездок. Как-никак военный транспорт, да и эвакуировать пока что немцам никого не надо было.

Монументальные исследования Генриха Шена, отчет командира конвоя Цана и несколько работ по теме Мирослава Морозова.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К sashas (21.09.2007 09:46:21)
Дата 21.09.2007 10:03:36

Re: Хорош раздолбай...

>Давайте не будем развивать дискуссий, согласен, но буду признателен, если Вы приведете источники, из которых узнали о точном составе пассажиров военного транспорта.

Лично я? Сейчас не берусь вспомнить все публикации на эту тему, но из наиболее заслуживающих доверия исследователей - это М. Морозов.

>Просто с трудом верится, что Густлофф использовался для турпоездок. Как-никак военный транспорт, да и эвакуировать пока что немцам никого не надо было.

Ну я извиняюсь, если через чур фигурально выразился - из пассажиров примерно половина была раннеыми, половина эвакуированными плюс разный вспомогательный персонал, где то так.
Я еще раз хочу обратит внимание- не на действия Маринеско, а на тенденциозность подачи материала пропагандой нового времени.
От sashas
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 10:03:36)
Дата 21.09.2007 10:13:08

Re: Хорош раздолбай...

>Я еще раз хочу обратит внимание- не на действия Маринеско, а на тенденциозность подачи материала пропагандой нового времени.
Вы себе хорошо представляете работу подлодок на Балтике? ИМХО там за каждый выход можно было Героя давать, так что тенденциозность меня лично не напрягает. Возможно, что Маринеску несколько "выпячен" по сравнению с остальными командирами экипажей. Но учитывая результативность его хотя бы по тоннажу не вижу в этом большой беды. В конце концов на войне главное - это выполнение поставленной боевой задачи, а не моральный облик бойцов. Вот если будет вопрос, кто самый "святой" из подводников 20-го века, я с Вами, возможно, соглашусь. Хотя мне по душе больше пусть и сорванцы, но бойцы. Это если с ними воевать, а не детей вместе крестить.
Морозова погляжу обязательно. С уважением...
От Constantin
К sashas (21.09.2007 10:13:08)
Дата 21.09.2007 12:24:17

Re: Хорош раздолбай...

>Вы себе хорошо представляете работу подлодок на Балтике? ИМХО там за каждый выход можно было Героя давать, так что тенденциозность меня лично не напрягает.

вот именно что работа лодок в 42-43 гг была куда сложнее, а героев там получили считанные подводники.

>Возможно, что Маринеску несколько "выпячен" по сравнению с остальными командирами экипажей. Но учитывая результативность его хотя бы по тоннажу не вижу в этом большой беды. В конце концов на войне главное - это выполнение поставленной боевой задачи, а не моральный облик бойцов.

те кто прорывался в 42-43 как раз и выполняли боевые задачи. Результативность может была и не очень, но именно эти выходы заставили противника тратить огромные ресурсы на закупорку финского залива.

> Морозова погляжу обязательно. С уважением...

вот и поглядите. многое прояснится
От Вулкан
К sashas (21.09.2007 10:13:08)
Дата 21.09.2007 10:15:13

Читайте, и будет вам счастье

Приветствую!

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Нумер
К Вулкан (21.09.2007 10:15:13)
Дата 21.09.2007 13:53:49

Re: Читайте, и...

Здравствуйте
>Приветствую!

> http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1158843490

Отличная статья, спасибо.

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Koshak
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 09:30:19)
Дата 21.09.2007 09:40:30

А что он должен был сделать?

>Что именно Вы хотите узнать? Первоначальная легенда повествовала про "3,5 тыс подводников - 70 экипажей ПЛ".
>На деле же оказалось, что курсантов было ок. 600 человек и никаких "экипажей" они из себя не представляли - остальные были лицами разной степени гражданскости.

Был командиром ПД в боевом походе, увидел цель, идентифицировал как вражеский транспорт, атаковал, попал утопил. Что еще можно было сделать?
Всплыть, построить команду на палубе и хором спеть "Летите, голуби, летите!"?
От Дмитрий Козырев
К Koshak (21.09.2007 09:40:30)
Дата 21.09.2007 09:44:41

Вы невнимательны

>Что еще можно было сделать?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1511357.htm
В результате вокруг события разврнулась не прекращающаяся по сей день дискуссия, что в нем больше - подвига или трагедии.
Да.. на всякий случай хочу сразу заметить, что я ее развивать в этой ветке не собираюсь.

От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 09:44:41)
Дата 21.09.2007 13:19:20

А, ну да


>Да.. на всякий случай хочу сразу заметить, что я ее развивать в этой ветке не собираюсь.
>

А Карлсон пусть обмахивается.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 09:44:41)
Дата 21.09.2007 10:14:16

Re: Вы невнимательны

Действительно, туплю с утра:)

>В результате вокруг события разврнулась не прекращающаяся по сей день дискуссия, что в нем больше - подвига или трагедии.
>Да.. на всякий случай хочу сразу заметить, что я ее развивать в этой ветке не собираюсь.
>

ИМХО тут вообще вопроса нет - как на любой войне хороший солдат сделал свое дело, а чего тут больше - трагедии или подвига - это вопрос ко всей войне