От romix
К Vitaly Bogomolov
Дата 21.09.2007 13:34:44
Рубрики Прочее; Политек; Искусство и творчество;

Из речи в Палате общин 21 декабря 1959 г. в день 80-летия Сталина

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают".

http://www.duel.ru/199938/?38_6_1 (где взял этот источник трудно сказать т.к. ссылки там нет).
От Keilformation
К romix (21.09.2007 13:34:44)
Дата 25.09.2007 22:51:10

Полный разбор полетов с "речью" здесь

http://elatus.livejournal.com/7451.html#cutid1
От Chestnut
К romix (21.09.2007 13:34:44)
Дата 21.09.2007 13:38:16

враньё

Я обращался в канцелярию Парламента, и мне ответили, что в этот день не было никаких заседаний, и вообще это традиционное время рождественских отпусков

(если хотите, поищите в архиве, я копировал свою е-переписку по сабжу)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (21.09.2007 13:38:16)
Дата 21.09.2007 14:24:15

18 декабря 1958 еще одна возможная дата (+80 лет от дня рождения Сталина)

>Я обращался в канцелярию Парламента, и мне ответили, что в этот день не было никаких заседаний, и вообще это традиционное время рождественских отпусков

Дата рождения Сталина не определена точно:
"18 декабря 1878 или 21 декабря 1879"
Черчилль мог выступать с этой речью 18 декабря 1958, на год раньше, а редактор Британники из-за этого недоразумения с датой рождения ИС подставил в текст другую дату.
От Chestnut
К romix (21.09.2007 14:24:15)
Дата 21.09.2007 15:01:42

е-мэйл у Вас есть, спрашивайте у них сами по "новой возможной дате" (-)
От romix
К Chestnut (21.09.2007 15:01:42)
Дата 21.09.2007 16:55:50

Да я не настаиваю, это очень хорошо что Вы уже сделали запрос туда

Его немного уточнить просто.
Мне никто не ответит, да и наверное такая мысль (про неопределенность ДР Сталина, и соотв. даты его 80-летия) не мне одному приходила в голову во всех этих обсуждениях.
От Chestnut
К romix (21.09.2007 16:55:50)
Дата 24.09.2007 12:43:16

Тут ещё дело в том, что Черчилль был слабо в состоянии произносить речи

К этому времени он был под постоянным наблюдением врачей, и часто под стационарным наблюдением. По отзывам встречавшихся с ним он уже был малоспособен на более-менее продолжительный разговор, начиная фразу, забывал, о чём говорил, мог задремать во время разговора. Более того, в 1959 году именно 20 декабря, как пишет в своём дневнике его личный врач, у Черчилля был сердечный приступ, что исключает возможность произнесения речи о Сталине в это время в каком-нибудь другом месте, а не в Парламенте.

Кстати, о воспоминаниях врача -- он пишет, что Черчилль не одобрил публикации о Сталине в Дэйли Миррор по случаю смерти, и назвал их топтанием на могиле. (о публикациях других газет не упомянуто). При этом также сказано, что в 50-е годы (точно год не помню) он стал более критичен к Сталину, заявив, что тот причастен к смерти миллионов людей во время голода и коллективизации ("я ТЕПЕРЬ считаю, что Сталин причастен...")

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От romix
К Chestnut (24.09.2007 12:43:16)
Дата 25.09.2007 19:23:05

Вписал я в Википедию статью про высказывания Черчилля

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5
От romix
К Chestnut (21.09.2007 13:38:16)
Дата 21.09.2007 14:02:26

"House of Commons written answers, 18 December 2002"

>Я обращался в канцелярию Парламента, и мне ответили, что в этот день не было никаких заседаний, и вообще это традиционное время рождественских отпусков

Поиск показал фразу в сабже. 18 декабря 2002 - еще не каникулы, а 21 декабря 1959 - уже каникулы? Ну допускаю, может и так (хотя в трудные годы после войны может быть было и не так, надо бы это еще проверять).

Может быть автор энциклопедии Британника имел в виду дату рождения Сталина (именно ее, по словам энциклопедии, отмечал Черчилль своей хвалебной к Сталину речью), а она расходится в разных источниках:

"18 декабря 1878 или 21 декабря 1879" (с) Википедия
Отсюда может быть такая ошибка с датой.

Редактор энциклопедии Британника же вполне мог дату рождения сверить и исправить "ошибку" в присланном ему тексте речи Черчилля, и в итоге получилась другая дата выступления.

Т.е. я бы проверил еще дату 18 декабря 1958
(т.к. подразумевается дата рождения Сталина +80 лет).
От Chestnut
К romix (21.09.2007 14:02:26)
Дата 21.09.2007 15:00:37

Re: "House of...

>>Я обращался в канцелярию Парламента, и мне ответили, что в этот день не было никаких заседаний, и вообще это традиционное время рождественских отпусков
>
>Поиск показал фразу в сабже. 18 декабря 2002 - еще не каникулы, а 21 декабря 1959 - уже каникулы?

"Вы не понимаете" (С). Канцелярия Парламента работает, заседаний не проводится.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"