От Chestnut
К Паршев
Дата 21.09.2007 15:10:45
Рубрики Прочее; Политек; Искусство и творчество;

Re: Это всё...

>Во-первых, слабо верится, что Черчилля никто никогда не расспрашивал о личности Сталина. А тем не менее судя по доступным документам - никто и ни разу.

>То есть наверняка отзывы были, просто надо искать.

Речь идёт об этом конкретном высказывании "о сохе и бомбе".

А по отзывам Черчилля о личности Сталина -- почитайте хотя бы воспоминания его (Черчилля) врача, который сопровождал его на всех встречах на высшем уровне

>Во-вторых, Черчилль был постоянным читателем Гардиан, и пользовался образами почерпнутыми оттуда (например речь Геббельса с термином "железный занавес" была именно в Манчестер Гардиан по-моему в феврале 1945). Не мог же он пройти мимо такого удачного дойчеровского образа. Так что я готов поставить по крайней мере бутылку Столичной на то, что соответствующее интервью будет найдено.

Нет подтверждений, что он использовал "такой удачный образ" -- да и зачем это было ему? "Речь в день рождения Сталина в парламенте" -- это -- пока -- сказка.

>В-третьих, в тексте, в пассаже об искусстве полемики Сталина, говорится несомненно о здании Парламента, в котором происходит интервью/выступление, что "даже я, воспитанный здесь, не мог противопоставить..."

>Вряд ли безвестный компилятор собрал столь разнородные фактические выступления (Дойчер, Британника, Черчилль в войну) и добавил выдуманные собственные.

а почему бы безвестному компилятору и не постараться? Придумал же вон кто-то "доклад" Вашугина в ЦК о недостойном поведении Жукова )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От БорисК
К Chestnut (21.09.2007 15:10:45)
Дата 22.09.2007 07:29:40

Re: Это всё...

>А по отзывам Черчилля о личности Сталина -- почитайте хотя бы воспоминания его (Черчилля) врача, который сопровождал его на всех встречах на высшем уровне

В начале ноября 1945 г. Черчилль произнес в Палате Общин речь, в которой с большой похвалой отозвался и о Сталине, и о советском народе. В частности, он сказал:

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов – политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, – то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

9 ноября его речь с сокращениями напечатала "Правда". На следующий день Сталин прислал Молотову из Сочи, где он тогда находился на отдыхе, такую шифровку:

Первое. Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля с восхвалением России и Сталина. Восхваление это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР, в частности, замаскировать тот факт, что Черчилль и его ученики из партии лейбористов являются организаторами англо-американско-французского блока против СССР Опубликованием таких речей мы помогаем этим господам. У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господ. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жестокую борьбу. Но если мы будем и впредь публиковать подобные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров. Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня. Сталин

11 ноября оставленный "на хозяйстве" Молотов незамедлительно покаялся:

Тов. Сталину.
Опубликование сокращенной речи Черчилля было разрешено мною. Считаю это ошибкой, потому что даже в напечатанном у нас виде получилось, что восхваление России и Сталина Черчиллем служит для него маскировкой враждебных Советскому Союзу целей. Во всяком случае ее нельзя было публиковать без твоего согласия. Молотов

Вот такая интересная история.
От И.Пыхалов
К БорисК (22.09.2007 07:29:40)
Дата 22.09.2007 14:24:01

Всё правильно. Если враг тебя хвалит, это верный признак

что ты делаешь что-то не так
От БорисК
К И.Пыхалов (22.09.2007 14:24:01)
Дата 23.09.2007 10:56:32

Re: Всё правильно....

>что ты делаешь что-то не так

Интересная логика. Объясните, пожалуйста, что именно не так сделал Сталин, раз заслужил похвалу Черчилля?
От И.Пыхалов
К БорисК (23.09.2007 10:56:32)
Дата 23.09.2007 12:30:06

Например, сдал Грецию англичанам

>>что ты делаешь что-то не так
>
>Интересная логика. Объясните, пожалуйста, что именно не так сделал Сталин, раз заслужил похвалу Черчилля?

Но в целом похвала со стороны врага всегда подозрительна.
От БорисК
К И.Пыхалов (23.09.2007 12:30:06)
Дата 24.09.2007 04:10:08

Re: Например, сдал...

>Но в целом похвала со стороны врага всегда подозрительна.

Разве Черчилль в своей речи хвалил его за сдачу Греции англичанам? Речь шла совсем о другом. Давайте по пунктам:

1. Сталин - подлинно великий человек.

2. Сталин - отец своей страны.

3. Сталин правил судьбой своей страны во времена мира.

4. Сталин - победоносный защитник своей страны во время войны.

С каким из этих утверждений Черчилля Вы не согласны? Что в них для Вас подозрительно? Что именно неправильно сделал Сталин по этим пунктам, раз заслужил похвалу Черчилля?
От И.Пыхалов
К БорисК (24.09.2007 04:10:08)
Дата 24.09.2007 12:46:35

Со всеми согласен

>1. Сталин - подлинно великий человек.

>2. Сталин - отец своей страны.

>3. Сталин правил судьбой своей страны во времена мира.

>4. Сталин - победоносный защитник своей страны во время войны.

>С каким из этих утверждений Черчилля Вы не согласны?

Со всеми согласен. Всё так и есть.

>Что в них для Вас подозрительно?

Именно то и подозрительно, что это говорит Черчилль. Неспроста это.
От БорисК
К И.Пыхалов (24.09.2007 12:46:35)
Дата 25.09.2007 09:43:00

Re: Со всеми...

>Со всеми согласен. Всё так и есть.

Почему же публикацию этого Сталин посчитал политической ошибкой?

>Именно то и подозрительно, что это говорит Черчилль. Неспроста это.

Вы только лишний раз убедительно демонстрируете свою предвзятость и зашоренность. Всего за 2 месяца до речи Черчилля СССР, США и Англия совместно принимали капитуляции Японии. Было бы удивительно, если бы Черчилль тогда ругал Сталина и советский народ. Он как раз говорил, что "в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий". Вы с этим согласны? Интересно, а помощь Англии под руководстводством Черчилля Советскому Союзу в годы войны Вам тоже подозрительна?

А вот Сталин был категорически против того, чтобы эти похвалы Черчилля стали известны советскому народу. Ведь они не вписывались в тот образ Черчилля, который стала создавать после войны советская пропаганда и который так и остался в Вашем сознании.

В письме Сталина Молотову четко просматриваются корни будущей кампаний борьбы с низкопоклонством перед Западом. И то, как Сталин отделял СССР от Запада "железным занавесом" тоже хорошо видно.