От Любитель
К ZULU
Дата 21.09.2007 13:22:18
Рубрики Прочее; 11-19 век;

"Какие Ваши доказательства?"

В смысле доказательства того, что после XVII-го века население Вилещины было в основном славяноязычным? Кстати, Ваш ответ предполагает, насколько я понимаю, интенсивную миграцию на территорию Виленщины после Потопа. Она подтвержадется данными генетики?
От ZULU
К Любитель (21.09.2007 13:22:18)
Дата 21.09.2007 14:08:46

Привожу цитату из "История древней Литвы 1009-1795"

Привет всем

"Из за воин и эпидемий чумы второй половины XVII в. - начала XVIII веков было нарушено демографическое равновесие страны.

В 1648-1673 годах во всем ВКЛ количество жителей уменьшилось почти на половину. Если в 1648-1653 г.г. в ВКЛ жило примерно 4,546 человек, то в 1667-1673 г.г. - лишь 2,346 человек.

В этот период осоbо крупные потери в жителях понесли восточные воеводства (Полоцкое, Витебское, Мстиславское, Минское) - здесь население уменьшилось на 60-70 проц.

Начал сильно меняться етнический состав жителей края. В начале XVIII века евреи, благодаря своей активной хозяйственной деятельности и сильным общинам, стали преобладать в городах и местечках над етническими жителями (даже в традиционно "етнически чистом" регионе Ливы - в Жемайтии).

Демографический кризис менял етничекий и языковой состав на пограничье литовцев и русин. Черта разграничения этих етносов, бывшая неизменной на протяжении XIII - XVI веков, в XVII веке передвинулась. В Ашмянском, Лидском, Гродненском повятах стало увеличиваться число говорящих на русинском языке, таковые появились и в окрестностях Вильнюса".

С уважением

ЗУЛУ
От Сибиряк
К ZULU (21.09.2007 14:08:46)
Дата 21.09.2007 14:14:21

Re: Привожу цитату...



>В 1648-1673 годах во всем ВКЛ количество жителей уменьшилось почти на половину. Если в 1648-1653 г.г. в ВКЛ жило примерно 4,546 человек, то в 1667-1673 г.г. - лишь 2,346 человек.

Здесь, по-видимому, пропущено "тыс." человек. Но точность подсчета все равно впечатляет. Интересно было бы узнать источник этих цифр.
От Любитель
К Сибиряк (21.09.2007 14:14:21)
Дата 21.09.2007 14:44:29

Если интересно - наличествуют данные и по другим регионам ВКЛ.

http://txt.knihi.com/sahanovic/vajna.html , таблицы в конце.

Сама книга Сагановича хоть и зажигательна, но написана недобросовестно, см. рецензии Алексея Лобина (он же ув. уч-к Alexus) http://scepsis.ru/library/id_1104.html и Олега Курбатова (можно найти в этом обсуждении http://www.probelarus.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=272&start=0&sid=e0f495e3d69a8a3dbcbd14f2b64c86b9 ).

Впрочем демографические данные Саганович вроде бы взял у Можи без изменений.
От ZULU
К Сибиряк (21.09.2007 14:14:21)
Дата 21.09.2007 14:31:04

Re: Привожу цитату...

Привет всем

>точность подсчета все равно впечатляет. Интересно было бы узнать источник этих цифр.

Morzyj. Kryzys demograficzny na Litwie i Bialorusi w drugiej polowie XVII wieku. Poznan,1965

С уважением

ЗУЛУ
От Балтиец
К Любитель (21.09.2007 13:22:18)
Дата 21.09.2007 13:37:47

Re: "Какие Ваши...

Подтверждается данными референдума после войны 1920 г.
Подтверждается нынешним состоянием Вильно (на улицах в основном русская и польская речь). Отличный город.
От ZULU
К Балтиец (21.09.2007 13:37:47)
Дата 21.09.2007 14:14:44

Вы когда в Вильнусе были? ;о)

Привет всем

>Подтверждается нынешним состоянием Вильно (на улицах в основном русская и польская речь).

"В основном" на улицах литовская речь (в ценре - с легкой примесью англо-итальянского). На польском диалекте русского говорят в Новой Вильне, на русском - в Науйининкай, на белорусском диалекте польского - в окрестных деревнях.

С уважением

ЗУЛУ
От Балтиец
К ZULU (21.09.2007 14:14:44)
Дата 21.09.2007 16:30:58

Re: Вы когда...

В 2002-м. Жил на улице Пранчишкону. В очередях за пивом все говорили по-русски.
От ZULU
К Балтиец (21.09.2007 16:30:58)
Дата 21.09.2007 17:35:23

;о)))))

Привет всем
>В 2002-м. Жил на улице Пранчишкону. В очередях за пивом все говорили по-русски.

Ну прям таки самое репрезентативное место :о) Правда, интересно, а где это в Вильнюсе очереди за пивом бывали? Неужто где то еще пивной ларек сохранился?

С уважением

ЗУЛУ
От Балтиец
К ZULU (21.09.2007 17:35:23)
Дата 24.09.2007 13:29:13

Re: ;о)))))

Ну, если честно, очереди были человек по 5-6. В магазинах за бутылочным. В исторической части.
От ZULU
К ZULU (21.09.2007 14:14:44)
Дата 21.09.2007 14:48:42

Чтоб быть точным - статистика

Привет всем


Согласно переписи 2001 года, в Вильнюсе:

Литовцев 318.510 или 57,5 проц.
Поляков 104.446 или 18,9 проц.
Русских 77.698 или 14 проц.
Белорусов 22.555 или 4 проц.
Украинцев 7.159 или 1,3 проц.

С 2001 г. демографическая ситуация в Вильнюсе изменилась в пользу литовцев.

В 2004 г. в литовских школах училось 68,9 проц. учеников, русских - 19,7 проц. учеников, в польских - 11,2 проц. учеников.

Детальная статистика по Вильнюсу

http://www.stat.gov.lt/vilniussampling/pdf/vs/05.pdf

С уважением




ЗУЛУ
От Балтиец
К ZULU (21.09.2007 14:48:42)
Дата 21.09.2007 16:33:33

Re: Чтоб быть...

>В 2004 г. в литовских школах училось 68,9 проц. учеников, русских - 19,7 проц. учеников, в польских - 11,2 проц. учеников.
Это не обязательно литовцы. В литовских школах могут учиться все. Моя знакомая - белоруска. Преподает катехизис в литовской школе.
От ZULU
К Балтиец (21.09.2007 16:33:33)
Дата 21.09.2007 17:31:21

Конечно

Привет всем

>Это не обязательно литовцы. В литовских школах могут учиться все.

Я, наверное, не совсем точно поместил материал и можно было подумать, что исходя из количества учеников в литовских школах я делаю вывод о существенном изменении етнического состава жителей Вильнюса.

Это не так. Просто 2001 год, когда была перепись населения, и последующие несколько лет были для Вильнюса депрессивными (с смысле количества жителей). Но вот уже второй год ситуация переломилась, население города растет, как за счет приезжих, так и за счет рождаемости. Так как приезжают в основном литовцы, то, значит, их удельный вес несколько увеличился.

С уважением
ЗУЛУ
От Любитель
К Балтиец (21.09.2007 13:37:47)
Дата 21.09.2007 13:42:37

От 17-го века до 1920-го года много времени прошло. (-)