От PQ
К All
Дата 21.09.2007 17:14:36
Рубрики Современность; Танки;

Статья о танках в НВО))) Нужно, убрать ГТД, ЛД и МЗ)))

В российские Сухопутные войска поступает новая техника, в том числе и танки. Однако у меня, офицера-танкиста с 25-летним опытом службы, вызывают сомнения некоторые конструктивные решения, использованные при создании отечественных бронированных машин, в том числе и достаточно давно.

Разумеется, создать идеальный танк невозможно, но гармонизировать его боевые качества можно и нужно. Что необходимо для этого, на мой взгляд, сделать?

На вооружение требуется принять образец с надежным дизельным двигателем и прекратить бессмысленную трату народных денег на газотурбинные двигатели, поскольку среднюю скорость танковых колонн, начиная с батальона, более чем 20 км/час получить очень трудно, да и практически не требуется. Расход топлива в дизелях в настоящее время приемлемый, у него низкая температура воспламенения на воздухе, мощность двигателей обеспечивает нужную приемистость и запас хода. Хотя возможностей совершенствования еще много.

Нужно убрать из танка механизм (автомат) заряжания орудия и иметь в составе экипажа заряжающего.

http://nvo.ng.ru/armament/2007-09-21/5_tank.html#
От Чайник
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 24.09.2007 15:44:16

Мои 5 коп. и ? по панцер-реформации (+)

>Однако у меня, офицера-танкиста с 25-летним опытом службы, вызывают сомнения некоторые конструктивные решения, использованные при создании отечественных бронированных машин, в том числе и достаточно давно.
===============
Занкомый сержант-танкист-срочник середины 70-х с 2-летним опытом службы считал шедевром Т-34, обосновывая тем, что а)стабилизатор (в Т-55, Т-62. м.б. Т-72) дохнет от сотрясения, вызванных несмертельными для остальных агрегатов и экипажа попаданиями; б)прибор ночного видения необратимо слепнет от ярких вспышек разного происхождения. Он прав по пп. а и б?
2) Автор предлагает:
>"На танках, находящихся на хранении,...демонтировать механизмы заряжания".
=======
А оставшегося места хватит для размещения заряжающего? Спасибо.
От Геннадий Нечаев
К Чайник (24.09.2007 15:44:16)
Дата 24.09.2007 19:35:34

Re: Мои 5...

Ave!
По второму пункту:
б)прибор ночного видения необратимо слепнет от ярких вспышек разного происхождения.

Да, ранше слепили, при особо ярких засветках (ну не вспышка ЯО, конечно) - действительно необратимо, с последующей заменой ЭОП. Но проблема защиты электронно-оптического преобразователя от засветок надежно решена на уровне серийных образцов где-то в начале 80-х, а кабы не раньше.

Omnia mea mecum porto
От Дмитрий Козырев
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 24.09.2007 10:24:20

Кардинально переработать конструкцию(+)

...гусеницы должны охватывать корпус танка, т.к. только таким образом обеспечивается преодоление вертикальных препятсвий, на корме машины целесобразно закрепить "хвост" для увеличения ширины преодолеваемых препятсвий.
От Michalych78
К Дмитрий Козырев (24.09.2007 10:24:20)
Дата 24.09.2007 11:21:28

Re: Кардинально переработать...

>...гусеницы должны охватывать корпус танка, т.к. только таким образом обеспечивается преодоление вертикальных препятсвий, на корме машины целесобразно закрепить "хвост" для увеличения ширины преодолеваемых препятсвий.

и назвать "Большой Вилли")))
Выпуск наладить в двух мод. - "самец" и "самка")
От PK
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 22.09.2007 02:05:29

Вопрос про этот перл (+)

Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!


**Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту,
От БорисК
К PK (22.09.2007 02:05:29)
Дата 22.09.2007 03:34:33

Re: Вопрос про...

>Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!

Практическая скорострельность Т-34-85 - 6-10 выстр./мин.

Боевая скорострельность Т-54М с места - до 7 выстр./мин.
От Святослав
К PK (22.09.2007 02:05:29)
Дата 22.09.2007 02:09:47

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>Это тезничеки возможно?!! Шесть секунд между выстрелами?!

это он, наверное, из пулемёта


>**Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту,
Святослав
От бальзаминат
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 22:31:09

Автор-танкист в своё время слишком часто забывал включать нагнетатель? (-)
От Banzay
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 22:04:16

.... это просто.... аффтар ишы исчо... какой то.... (-)
От Harkonnen
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 21:36:55

Re: Статья о...

Да, редко такую бредовину читать доводилось, челу явно не дают жить лавры растопшина...
От SpiritOfTheNight
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 20:54:06

Re: Т-26? (-)
От Виктор Крестинин
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 20:04:06

Рыдал, залил слезами клаву. кот в ужасе сбежал на шкаф(+)

Здрасьте!
Ведь не надо быть крупным военным специалистом, чтобы понять всю бессмысленность бронезащиты при зарядах пороха в картонной гильзе. Это гарантированная гибель экипажей и уничтожение танков одновременно. Готовые образцы унитарных выстрелов имеются, а поэтому надо поставить досылатель выстрела в зарядную камору и экстрактор стреляной гильзы, как на Т-62 или лучше.
Ужас... ужас нах. Чувак отстьаивает вобщем-то полезный унитар, но КАК он это делает!!!
Заряжающий необходим еще и потому, что обслуживание и ремонт танка связаны с тяжелой физической работой, когда лишняя пара рук не помешает. А сколько возни с заменой траков, катков и последующего натяжения гусеницы! Можно привести еще массу подобного рода примеров. Не случайно в большинстве армий мира заряжающие оставлены в танковых экипажах. Или там военные специалисты ничего не понимают? Нет, напротив, – они поступают весьма разумно, в первую очередь в интересах экипажа, в интересах выполнения им боевой задачи на войне, а не каких-то приоритетов в конструкции танков.
Угу. У англичан не даром заряжающий зовется "шеф-повар". В его обязанности входит приготовление завтрака экипажу, когда в поле стоят. Да и сам мл.лт. Малешкин именно заряжающего повелел гонять на кухню!
А наш АЗ на такое не способен)))

Далее. Учитывая, что лазерные дальномеры при малейшем ухудшении прозрачности воздуха дают ошибки, следует иметь надежные оптические базовые прицелы-дальномеры с электронным баллистическим вычислителем в независимом исполнении и полностью автономном режиме работы.

Нет слов, как чеканно сказано. Разве что я бы формулу поправил... Просто отборное чугунное литье.

Старая формула определения дальности до цели – «Дуй в тысячу!» – тоже пригодится, как голова наводчика и командира танка.
Дуй в х#й(с) Так лучше звучит.

На танках, находящихся на хранении, предлагаю заменить все резиновые уплотнения, убрать стабилизаторы вооружения и аппаратуру управления ПТУР, установить базовый оптический прицел-дальномер с вычислителем ввода поправок, демонтировать механизмы заряжания, ввести новую боеукладку под унитарные выстрелы с увеличенным количеством снарядов и патронов к пулеметам. Это будет надежная боевая гусеничная машина, довольно простая для использования слабо обученными или вообще не подготовленными экипажами.

Хочу такой же травы.
Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (21.09.2007 20:04:06)
Дата 21.09.2007 21:20:17

Интересно другое

Скажу как гуманитарий

>Кстати, автор этих строк лично прицельно с места вел огонь из Т-34-85 и Т-55с темпом десять выстрелов в минуту, а из Т-64 производил семь выстрелов при боковом и встречном ветре, так как иначе не видно цели из-за пороховых газов и пыли при выстреле.
>Заряжающий необходим еще и потому, что обслуживание и ремонт танка связаны с тяжелой физической работой, когда лишняя пара рук не помешает. А сколько возни с заменой траков, катков и последующего натяжения гусеницы! Можно привести еще массу подобного рода примеров. Не случайно в большинстве армий мира заряжающие оставлены в танковых экипажах. Или там военные специалисты ничего не понимают? Нет, напротив, – они поступают весьма разумно, в первую очередь в интересах экипажа, в интересах выполнения им боевой задачи на войне, а не каких-то приоритетов в конструкции танков.

Представляет ли он, сколько будет весить унитарный снаряд к 125-мм пушке со стальной гильзой? И насколько он будет больше, чем 85-мм снаряд в укладке Т-34?
Я вот от танкиста, который на Т-62 катался, слышал про унитарный снаряд только матерное: тяжелый, не повернешься, а еще лючок тоненький сзади, и при боевых стрельбах неприятно - вдруг пехота в него из КПВТ засадит?


С уважением
От Администрация (Андю)
К Виктор Крестинин (21.09.2007 20:04:06)
Дата 21.09.2007 20:57:42

Настоятельно прошу обходиться без "матозаменителей". (+)

Здравствуйте,

>Дуй в х#й(с)

Это уже за гранью, однако.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Стукалин
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 18:52:01

И собака, собака должна быть в экипаже!!! (-)
От sashas
К Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)
Дата 24.09.2007 10:12:45

Ну разве что обязанности собаки передать заряжающему )(-)
От AlbertY
К Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)
Дата 21.09.2007 19:06:36

Засада с собакой в танке, ухи не той системы )))

а уж в танк её затолкать опосля первого раза.
От Александр Стукалин
К AlbertY (21.09.2007 19:06:36)
Дата 21.09.2007 19:13:14

Re: Засада с...

>а уж в танк её затолкать опосля первого раза.

Гарнитуру ей отдельную!
Фсе ж дешевше, чем лазерный прицел и АЗ... :-)))
http://www.bluesheets.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2007/03/dog_phone.gif


От Koshak
К Александр Стукалин (21.09.2007 18:52:01)
Дата 21.09.2007 19:06:01

собака, поляки, грузин... из натовцев экипажи формируем?Тогда автор прав:) (-)
От Д.Белоусов
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 18:51:30

Стабилизатор пушки то ему чем не угодил??? (-)
От DM
К Д.Белоусов (21.09.2007 18:51:30)
Дата 21.09.2007 18:55:46

Видимо, он его не смог освоить. Сложный слишком :) (-)
От Расстрига
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:59:11

"Танк - не телега с порохом"

убрав ГТД, МЗ, ЛД, стабилизатор, "средняя" скорость 20 кмч... именно это, по нынешним меркам и получим. Вы про ДЗ еще забыли, тащ полковник.

На пенсию!

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От PQ
К Расстрига (21.09.2007 17:59:11)
Дата 21.09.2007 18:40:26

Re: "Танк -...

>убрав ГТД, МЗ, ЛД, стабилизатор, "средняя" скорость 20 кмч... именно это, по нынешним меркам и получим. Вы про ДЗ еще забыли, тащ полковник.

>На пенсию!

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

Правильно ДЗ надо обязательно убрать. Она взрывается!)))
От Расстрига
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:54:22

Мда...

мне кажется аффтар думает, что танк "военного времени" это панацея на все случаи жизни. Упрощенчество.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Торопыжка
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:52:48

А кстати, почему убрать автомат заряжания?


Это случайно не из-за того, что для выбора нужного боеприпаса затрачивается время?
Недавно читал мемуары танкиста, так то говорил, что тут головой работать нужно и снаряжать не последовательно: бронебойные, фугасные, а чередуя, чтобу минимизировать время подачи и поиска нужной укладки.
От Петров Борис
К Торопыжка (21.09.2007 17:52:48)
Дата 21.09.2007 21:20:59

Именно так и снаряжались МЗ

Мир вашему дому

>Это случайно не из-за того, что для выбора нужного боеприпаса затрачивается время?
>Недавно читал мемуары танкиста, так то говорил, что тут головой работать нужно и снаряжать не последовательно: бронебойные, фугасные, а чередуя, чтобу минимизировать время подачи и поиска нужной укладки.

Во всяком случае в 61 гвтп как раз так, с чередованием. У нас же все танки в боксах с полным бк стояли.
С уважением, Борис
От Паршев
К Торопыжка (21.09.2007 17:52:48)
Дата 21.09.2007 19:06:28

Ну у американцев же здоровенный негр используется (-)
От NMD
К Паршев (21.09.2007 19:06:28)
Дата 21.09.2007 21:45:51

Кстати, интересно, откуда ноги растут у этой байки про негра-заряжающего... (-)
От Nachtwolf
К NMD (21.09.2007 21:45:51)
Дата 21.09.2007 23:51:59

Классику надо знать!

". Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересным делом, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в семь кг. 90 снарядов, 600 кг переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то над плантациями Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко
Хахай-эйхо."

Нешто Кошкина не читали?
От NMD
К Nachtwolf (21.09.2007 23:51:59)
Дата 22.09.2007 02:03:04

А, ну да...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Нешто Кошкина не читали?
Читали, конечно...
Ну, раз только Кошкин, тогда вопросов и нет...

П.С. Сейчас-то негров-заряжающих почти и не осталось... Вымирающий вид, так сказать...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От БорисК
К NMD (22.09.2007 02:03:04)
Дата 24.09.2007 03:45:18

Re: А, ну

>П.С. Сейчас-то негров-заряжающих почти и не осталось... Вымирающий вид, так сказать...

Так и во время ВМВ в американской армии негры в боевых частях, за редким исключением, не служили. Тогда же в США официальная сегрегация была.
От И. Кошкин
К БорисК (24.09.2007 03:45:18)
Дата 24.09.2007 21:41:22

В общем, это из оспрейки по Шерману древней))) (-)
От Белаш
К БорисК (24.09.2007 03:45:18)
Дата 24.09.2007 10:45:57

Таскига :). (-)
От Alex-WW1
К Белаш (24.09.2007 10:45:57)
Дата 24.09.2007 14:09:38

Это и есть сегрегация - "черная группа" (-)
От Пехота
К NMD (22.09.2007 02:03:04)
Дата 23.09.2007 01:15:23

На самом деле...

Салам алейкум, аксакалы!


>>Нешто Кошкина не читали?
>Читали, конечно...
>Ну, раз только Кошкин, тогда вопросов и нет...

... Иван изложил на бумаге народные предания. Разговоре о негре-заряжающем ходили еще во времена присутствия здесь В. Мухина. Как бы даже не до преезда на домен vif2ne.ru.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Стукалин
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:38:20

Рации надо еще снять... :-))) (-)
От Бурдюк
К Александр Стукалин (21.09.2007 17:38:20)
Дата 22.09.2007 04:25:51

И переставить на бронепоезда:))) (-)
От Koshak
К Александр Стукалин (21.09.2007 17:38:20)
Дата 21.09.2007 17:45:35

Пушки отпилить, башни приварить (-)
От Koshak
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:36:21

Ага,... "И добавить 2 лошадей и коновода".... Санитаров позовите!!! (-)
От Исаев Алексей
К PQ (21.09.2007 17:14:36)
Дата 21.09.2007 17:24:51

Это очень мудро - писать вверху звание аффтора

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читаешь - "полковник"(=завхоз) и сразу фильтры включаются. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (21.09.2007 17:24:51)
Дата 24.09.2007 08:59:33

Ага, а как только натыкаешься на автора - пиджака или белобилетника, так сразу

... проникаешься доверием к сему труду.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (24.09.2007 08:59:33)
Дата 24.09.2007 09:38:21

А вот не надо за меня додумывать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... проникаешься доверием к сему труду.

Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)

А вот полковничьи погоны стали (тм).

Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (24.09.2007 09:38:21)
Дата 25.09.2007 21:37:42

Re: А вот...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>... проникаешься доверием к сему труду.
>
>Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)

>А вот полковничьи погоны стали (тм).

Ярким прмером является Мирослав Эдуардович Морозов? ;)

>Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (24.09.2007 09:38:21)
Дата 24.09.2007 09:47:45

Re: А вот...

>Вот у меня, например, вызовет доверие звание "капитан"(ЕВПОЧЯ). :-)

>А вот полковничьи погоны стали (тм).

По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (24.09.2007 09:47:45)
Дата 24.09.2007 09:58:15

Re: А вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.

Примеров уже не пара и даже не тройка. А про (тм) я вообще впервые услышал от К.Степанчикова в формулировке Мольтке(?): "Военная история слишком серьезное дело, чтобы доверять его престарелым полковникам".

Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (24.09.2007 09:58:15)
Дата 24.09.2007 10:06:42

Re: А вот...

>>По паре примеров, на которых акцентируется внимание, невозможно оценить масштаб явления.
>
>Примеров уже не пара и даже не тройка. А про (тм) я вообще впервые услышал от К.Степанчикова в формулировке Мольтке(?): "Военная история слишком серьезное дело, чтобы доверять его престарелым полковникам".

Однако расцвет советской военно-исторической науки пришелся на 50-60-е гг. И двигали ее именно "полковники".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Расстрига
К Евгений Дриг (24.09.2007 10:06:42)
Дата 24.09.2007 13:59:04

Не тот полковник нынче пошел, не тот... (-)
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (24.09.2007 10:06:42)
Дата 24.09.2007 10:09:14

Нынешние полковники - жалкое подобие левой руки (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (24.09.2007 10:09:14)
Дата 25.09.2007 21:39:51

Re: Нынешние полковники...

Здравствуйте

Полковники бывают разные. Бывают долбодятлы типа этого или некоторых персонажей с нашего факультета военнго обучения, а бывают и крайне толковые. Например, был крайне удивлён, что из двух преподавателей по тактике оба показались вменяемыми и достаточно знающими.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От R1976
К Исаев Алексей (24.09.2007 10:09:14)
Дата 24.09.2007 18:56:31

Re: Нынешние полковники...

Морозова то не хайте.
Приемлемо МНОГИЕ Нынешние полковники - жалкое подобие левой руки.
С уважением R 1976
От AlbertY
К Исаев Алексей (21.09.2007 17:24:51)
Дата 21.09.2007 18:59:52

20 км/час в батальонных колоннах , может и не завхоз. Кстати для КАМАЗа

>Читаешь - "полковник"(=завхоз) и сразу фильтры включаются. :-)
недавно было маркетинговое исследование по поводу производства авто-тягачей с платформами для перевозки танков. Было весело.