От Мелхиседек
К vergen
Дата 21.09.2007 11:56:50
Рубрики WWII;

Re: что значит...

>часто встречается, мол орудия были выставлены для стрельбы прямой наводкой. Это всмысле как?
Прямая наводка - наводка орудия путем совмещения оптической оси (перекрестия) панорамы или марки оптического прицела непосредственно с целью.
>опять же в чем плюсы? обычно описывается как крайняя, но эффективная мера.

точность выше
От vergen
К Мелхиседек (21.09.2007 11:56:50)
Дата 21.09.2007 15:14:38

спасибо, более менее понял (-)
От vergen
К vergen (21.09.2007 15:14:38)
Дата 21.09.2007 15:37:46

в смысле спасибо не только Мелхиседек но и остальным (-)
От Banzay
К Мелхиседек (21.09.2007 11:56:50)
Дата 21.09.2007 11:59:33

Это значит что....

Приветсвую!

Орудия находятся в прямой видимости цели при 0 угле возвышения.
как правило это дистанция равная начальной скорости снаряда.
Выше точность и проницаемость укрытий полевого типа.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Кэп-БИУС
К Banzay (21.09.2007 11:59:33)
Дата 21.09.2007 23:46:53

Re: Это значит...

>Приветсвую!

>Орудия находятся в прямой видимости цели при 0 угле возвышения.
>как правило это дистанция равная начальной скорости снаряда.
>Выше точность и проницаемость укрытий полевого типа.
--- Денис, а это часом не случай, когда траектория полета снаряда не превышает высоту цели?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Чиркин
К Кэп-БИУС (21.09.2007 23:46:53)
Дата 22.09.2007 14:40:11

Это,когда снаряд летит не по траектории)) (-)
От JGL
К Кэп-БИУС (21.09.2007 23:46:53)
Дата 22.09.2007 00:21:36

Re: Это значит...

Здравствуйте,

>а это часом не случай, когда траектория полета снаряда не превышает высоту цели?
Это называется "дальность прямого выстрела"

С уважением, Юрий.
От генерал Чарнота
К Banzay (21.09.2007 11:59:33)
Дата 21.09.2007 12:46:35

Re: Это значит...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>как правило это дистанция равная начальной скорости снаряда.

Извиняюся я, дистанция не может быть равна скорости.
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (21.09.2007 12:46:35)
Дата 21.09.2007 12:50:23

Re: Это значит...

>Извиняюся я, дистанция не может быть равна скорости.
дистанция прямого выстрела имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости
От Evg
К Мелхиседек (21.09.2007 12:50:23)
Дата 21.09.2007 12:59:07

Re: Это значит...

>>Извиняюся я, дистанция не может быть равна скорости.
>дистанция прямого выстрела имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости

Как "прямая наводка" связана с "прямым выстрелом"?
На сколько я помню "прямой выстрел" - это выстрел траектория которого не выше цели. Т.е. не надо заморачиваться с определением дальности.
Значит ли что прямой наводкой можно работать только на дистанции прямого выстрела?
Если, предположим, дело происходит в ровной степи. Стреляет, скажем, ЗИС-3 на 3-4 км. Цель видна. Прицеливание путём совмещения чего то там непосредственно с целью. Будет ли это стрельба прямой наводкой?
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.09.2007 12:59:07)
Дата 21.09.2007 13:00:57

Re: Это значит...

>Значит ли что прямой наводкой можно работать только на дистанции прямого выстрела?

нет.

>Если, предположим, дело происходит в ровной степи. Стреляет, скажем, ЗИС-3 на 3-4 км. Цель видна. Прицеливание путём совмещения чего то там непосредственно с целью. Будет ли это стрельба прямой наводкой?

да. Там только прицел увеличивается.
От Koshak
К Мелхиседек (21.09.2007 12:50:23)
Дата 21.09.2007 12:58:08

Э, позвольте,...

>дистанция прямого выстрела имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости

Вы не правы:
Дистанция прямого выстрела есть расстояние, на котором верхняя точка траектории не превышает высоту цели, что позволяет в предалах дистанции прямого выстрела целиться под нижний обрез цели и попадать в цель.

На память:
Прямой выстрел по ростовой фигуре из АКМ (нач скорость 710 м/сек) равна 340 м, а по грудной фигуре - метров 150-200, (точнее не помню...)
От Мелхиседек
К Koshak (21.09.2007 12:58:08)
Дата 21.09.2007 13:46:17

Re: Э, позвольте,...

>>дистанция прямого выстрела имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости
>
>Вы не правы:
>Дистанция прямого выстрела есть расстояние, на котором верхняя точка траектории не превышает высоту цели, что позволяет в предалах дистанции прямого выстрела целиться под нижний обрез цели и попадать в цель.
вы берете по стрелковке, с артиллерийскими снарядами ситуация несколько иная

з.ы. представьте себе, что вы немец, едете на т-4, и тут в ваш танк попадает снаряд из вытащенной на прямую наводку бр-2, какая разница, куда попадёт снаряд, в в верх башни или низ корпуса? результат будет одинаковый:)
От Koshak
К Мелхиседек (21.09.2007 13:46:17)
Дата 21.09.2007 14:18:40

Re: Э, позвольте,...

>вы берете по стрелковке, с артиллерийскими снарядами ситуация несколько иная

Правильно, иная, на танке бронебойным прямой выстрел по танку ротивника был 2000м, но начальная скорость никак не 20000км/сек :-))

>з.ы. представьте себе, что вы немец, едете на т-4, ...в в верх башни или низ корпуса? результат будет одинаковый:)

А можно я в соседнем танке буду?
От Мелхиседек
К Koshak (21.09.2007 14:18:40)
Дата 21.09.2007 14:23:34

Re: Э, позвольте,...

>Правильно, иная, на танке бронебойным прямой выстрел по танку ротивника был 2000м, но начальная скорость никак не 20000км/сек :-))
дистанция прямого выстрела обычно имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости
От R1976
К Мелхиседек (21.09.2007 14:23:34)
Дата 21.09.2007 15:02:32

Re: Э, позвольте,...


>дистанция прямого выстрела обычно имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости
 УВЫ. Вам уже указали что прямой выстрел зависит от ВЫСОТЫ цели.
А для целей с разной высотой ДПВ разная.Линейной зависимости нет и быть не может.
Так же почти по цели с одной высотой. А именно танк высотой 3 метра. Такая зависимость может быть только у артсистем если можно так выразится одной группы.
С бродящей в определенных пределах н/с и массой снаряда.
У снаряда 2А42 Н/с 980 мс. А ДПВ по танку-1300 м.
У А-19-825 м на 780 м/с.
У БС-3 1080 м на 900 м/с
У Зис-3/Ф-34/Зис-5 820 м на 680 м/с.
С уважением R 1976
От Koshak
К Мелхиседек (21.09.2007 14:23:34)
Дата 21.09.2007 14:28:35

Допишите

>дистанция прямого выстрела обычно имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости
Допишите "+/- лапоть и только для тех кто не в состонии запомнить таблицу размером 3х3" и я с вами соглашусь
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (21.09.2007 12:50:23)
Дата 21.09.2007 12:57:50

Re: Это значит...

>>Извиняюся я, дистанция не может быть равна скорости.
>дистанция прямого выстрела имеет столько же метров, сколько м/с в начальной скорости

Это верно только для цели высотой 1 м и в военное время когда g принимается равным 10 :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 12:57:50)
Дата 21.09.2007 13:46:46

Re: Это значит...

>Это верно только для цели высотой 1 м и в военное время когда g принимается равным 10 :)

иногда расчёты надо упрощать
От swiss
К Мелхиседек (21.09.2007 13:46:46)
Дата 21.09.2007 17:08:34

Re: Это значит...

>>Это верно только для цели высотой 1 м и в военное время когда g принимается равным 10 :)
>
>иногда расчёты надо упрощать

А синус в военное время может достигать значения четырех)))))))))))
От Мелхиседек
К Banzay (21.09.2007 11:59:33)
Дата 21.09.2007 12:05:21

Re: Это значит...

>Орудия находятся в прямой видимости цели при 0 угле возвышения.
0 угол вовсе не обязательно
>Выше точность и проницаемость укрытий полевого типа.
а вот это сильно зависит от типа укрытия
От Banzay
К Мелхиседек (21.09.2007 12:05:21)
Дата 21.09.2007 12:06:41

от типа орудия! Что есть полевые укрытия переживающие МЛ20 на прямой наводке? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (21.09.2007 12:06:41)
Дата 21.09.2007 12:09:47

любое хорошо зарытое в землю укрытие (-)
От Banzay
К Мелхиседек (21.09.2007 12:09:47)
Дата 21.09.2007 12:13:08

ты серьезно? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (21.09.2007 12:13:08)
Дата 21.09.2007 12:23:16

абсолютно

будь хоть это стратегический объект типа сортир, хоть блиндаж в 3 наката, но который замаскирован так, что не отличается от лужайки и соотвественно не возвышается

снаряд от мл-20 скорее всего срекошетирует от грунта, а вот от снаряд мт-13 может уничтожить цель
От Koshak
К Banzay (21.09.2007 12:13:08)
Дата 21.09.2007 12:16:48

Он в смысле "не попадешь если над землей не торчит" (-)