От И.Пыхалов
К Александр Стукалин
Дата 22.09.2007 16:56:39
Рубрики WWII; Армия;

И в чём признаки его «совместности»? (-)
От Lev
К И.Пыхалов (22.09.2007 16:56:39)
Дата 23.09.2007 22:54:01

Re: И в чём признаки его «совместности»? - есть признаки

Приветствую сообщество

В том, что
1. принимали его (стояли вместе на трибунке) Гудериан и Кривошеин - старшие начальники войск двух сторон в Бресте.
2. Сначала продефилировали немцы, покидающие город, что естественно, а затем - наши. А это к чему? Они и так стояли в городе.
Посмотрите еще раз картинки до ухода немцев - цветы русским, посещение частей.

Вот, разве линейных не было (на картинках не видно)...
М/быть Вы назовете это мероприятие другим словом?

С неизменным уважением, Lev
От aloh
К Lev (23.09.2007 22:54:01)
Дата 23.09.2007 23:44:22

Re: И в...

Добрый вечер и неизменное уважение
Сомнение вызывает судя по всему пункт 2.
Хотя мне кажется это все клише. И вообще не важно был этот парад или нет. Почему бы собственно говоря и союзникам (хоть и держащим фигу в кормане) не устроить парад, хотя могли и не устраивать. В чем собственно острота проблемы я не понимаю. Хотя меня убеждают скорее сторонники того что технически этого парада не было, а было участие нашего представителя как в гостя в параде уходящих немецких войск.
От Манлихер
К aloh (23.09.2007 23:44:22)
Дата 24.09.2007 22:17:34

А на каком основании Вы называете участников этого "парада" союзниками?

позвольте полюбопытствовать? Между ними что, существовал договор о венном союзе?
От aloh
К Манлихер (24.09.2007 22:17:34)
Дата 25.09.2007 12:25:19

Re: А на...

>позвольте полюбопытствовать? Между ними что, существовал договор о венном союзе?
О военном - нет о политическом союзе для действия на территории восточной и центральной Европы - да
Ибо только так можно расматривать материалы о разделе сфер влияния. Другое дело как с эмоциональной и рациональной точки зрения расматривать подобный союз. Кому-то он нравится, кто-то считает его неизбежным злом, кт-то преступлением режима (забыл добавить очередным) и т.д. Но это все лирика, не влияющая на сам факт союза и договора.
С уважением Алексей
ЗЫ не в первый и не в последний раз Россия заключала подобные "сложные" союзы. Вспомните например союзников Александра I и Наполеона например
С уважением Алексей
От Технолог Петухов
К aloh (23.09.2007 23:44:22)
Дата 24.09.2007 07:11:51

Re: И в...

>Добрый вечер и неизменное уважение
>Сомнение вызывает судя по всему пункт 2.

Пара фоток к п2.
http://erich-bubbi.ucoz.ru/_fr/1/89789937.jpg


http://erich-bubbi.ucoz.ru/_fr/1/33149581.jpg




>Хотя мне кажется это все клише. И вообще не важно был этот парад или нет. Почему бы собственно говоря и союзникам (хоть и держащим фигу в кормане) не устроить парад, хотя могли и не устраивать. В чем собственно острота проблемы я не понимаю.

Вот именно!!!!
От И.Пыхалов
К Технолог Петухов (24.09.2007 07:11:51)
Дата 24.09.2007 12:06:24

И что именно там происходит?

>
http://erich-bubbi.ucoz.ru/_fr/1/33149581.jpg



Ясно видно, что немецкие мотоциклисты не едут, а стоят. Советский танк тоже вроде бы стоит. Сбоку под флагом маленькая группа шушукающихся офицеров. И это парад?
От aloh
К И.Пыхалов (24.09.2007 12:06:24)
Дата 24.09.2007 12:43:19

Re: И что...

А это может быть все что угодно я же написал что данные фотографии могут быть интерпритированы самым невероятным способом и посему не могут быть доказательством чеголибо вообще
С уважением Алексей
От aloh
К Технолог Петухов (24.09.2007 07:11:51)
Дата 24.09.2007 07:29:11

Re: И в...

Эти фотки и особенно последняя могут быть интерпретированы неоднозначно, а следовательно доказательством служат слабым
С уважением Алексей
От СОР
К aloh (23.09.2007 23:44:22)
Дата 24.09.2007 06:18:53

Re: И в...

> В чем собственно острота проблемы я не понимаю.

В том, что этот парад лишний раз доказывает одинаковую сущность Гитлера и Сталина, немецких и советских солдат. Оккупанты, поработители свободной европы и тд.
От aloh
К СОР (24.09.2007 06:18:53)
Дата 24.09.2007 07:26:21

Re: И в...

>> В чем собственно острота проблемы я не понимаю.
>
>В том, что этот парад лишний раз доказывает одинаковую сущность Гитлера и Сталина, немецких и советских солдат. Оккупанты, поработители свободной европы и тд.
Извините а как он доказывает, я серьезно непонимаю, ведь все основные деяния руководства и армии что с ним , что без него все равно как были так и остались а надо судить именно по ним а не по марширующим солдатам
С уважением Алексей
От СОР
К aloh (24.09.2007 07:26:21)
Дата 24.09.2007 11:29:58

Re: И в...


>Извините а как он доказывает, я серьезно непонимаю, ведь все основные деяния руководства и армии что с ним , что без него все равно как были так и остались а надо судить именно по ним а не по марширующим солдатам


Это вопрос веры, некоторый страны предпочитают считать, что их оккупировали, а деяния были исключительно кровавые и геноцидные. Какие еще доказательсва? Два кровавых режима маршируют вместе. Факт на лицо.
От aloh
К СОР (24.09.2007 11:29:58)
Дата 24.09.2007 12:40:51

Re: И в...


>Это вопрос веры, некоторый страны предпочитают считать, что их оккупировали, а деяния были исключительно кровавые и геноцидные. Какие еще доказательсва? Два кровавых режима маршируют вместе. Факт на лицо.
На факт на лицо конечно. Но скажите союз между русскими и немцами был бы менее мерзок для любого приличного поляка в том случае если парада не было или более мерзок если бы их было несколько :-)))
С уважением Алексей
От Alex Bullet
К aloh (24.09.2007 12:40:51)
Дата 24.09.2007 13:25:06

Вот мне лично

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Это вопрос веры, некоторый страны предпочитают считать, что их оккупировали, а деяния были исключительно кровавые и геноцидные. Какие еще доказательсва? Два кровавых режима маршируют вместе. Факт на лицо.
>На факт на лицо конечно. Но скажите союз между русскими и немцами был бы менее мерзок для любого приличного поляка в том случае если парада не было или более мерзок если бы их было несколько :-)))

мнение поляков, что приличных, что неприличных, глубоко фиолетово. Есть факт сливания их руководством (армия в виду не имеется, хотя ее роль тоже достаточно противоречива) собственной страны в унитаз. С этой точки зрения наличие парадов или их отсутствие для меня абсолютно фиолетово. Наличествовал факт временного совпадения немецких и наших интересов в конкретный период времени. Парад, ежели таковой и был - вполне в русле такового совпадения. Дальнейшие события показали, что совпадение было временным. Что ж, это политика, мать ее... И не такое бывало.

С уважением, Александр.
От aloh
К Alex Bullet (24.09.2007 13:25:06)
Дата 24.09.2007 14:08:02

Re: Вот мне...

Я не люблю столь категоричные формулировки, но если Вы помотрели всю дискуссию, то поняли, что я с Вами согласен
С уважением Алексей
От Андю
К И.Пыхалов (22.09.2007 16:56:39)
Дата 22.09.2007 18:59:46

Это "стойкое убеждение" ака вера. Необсуждаемо. :-) (-)
От Александр Стукалин
К Андю (22.09.2007 18:59:46)
Дата 24.09.2007 13:05:58

Это не "стойкое убеждение" ака вера"... Это факт. (-)
От Андю
К Александр Стукалин (24.09.2007 13:05:58)
Дата 24.09.2007 13:14:47

Нет, это вера. Никаких доказательств "совместного прохождения" в природе нет.(+)

Здравствуйте,

А есть Ухождение немецких войск и Вхождение войск советских. С подобающими своей эпохе куртуазностями : фото "нацистского приветствия" в неоккупированном ещё Париже я уже приводил. Могу и фото с "совместного осмотра" Бломбергом английских танков запостить.

Кстати, это примерно такого же сорта вера, как когдашние ваши рассуждения про "Топаз". :-) Всё времени нет, чтобы сообщение написать и американские доки выложить.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Стукалин
К Андю (24.09.2007 13:14:47)
Дата 24.09.2007 13:32:46

Re: Нет, это...

>А есть Ухождение немецких войск и Вхождение войск советских. С подобающими своей эпохе куртуазностями...
Ну вот, и была такая "куртуазность" -- в форме "парада"... :-)

>Кстати, это примерно такого же сорта вера, как когдашние ваши рассуждения про "Топаз". :-) Всё времени нет, чтобы сообщение написать и американские доки выложить.
А что про "Топаз"? Напишите же, найдите время... :-)
От Андю
К Александр Стукалин (24.09.2007 13:32:46)
Дата 24.09.2007 14:17:35

Re: Нет, это...

Здравствуйте,

>Ну вот, и была такая "куртуазность" -- в форме "парада"... :-)

Тогда таким "парадными совместностями" у всех европейских стран будут заполнены все 30-е годы. :-)

>А что про "Топаз"? Напишите же, найдите время... :-)

Я, к сожалению, уже давно обещанного доделать не могу. Как последний француз. :-/

Всего хорошего, Андрей.