От sashas
К Блохин Александр
Дата 28.09.2007 17:53:25
Рубрики WWII; 1941;

не убедительно и притянуто за уши. Особенно в данном контексте (-)
От Блохин Александр
К sashas (28.09.2007 17:53:25)
Дата 28.09.2007 17:55:22

А по-подробнее можно? (-)
От sashas
К Блохин Александр (28.09.2007 17:55:22)
Дата 28.09.2007 18:01:50

поподробнее?

интересы САСШ к тому времени более всего пересекались с Японией. Германия же, как и СССР, были на слуху, но особого накала страстей не вызывали.
От Игорь Кулаков
К sashas (28.09.2007 18:01:50)
Дата 28.09.2007 18:19:21

Re: поподробнее?

а еще (для просветления некоторых личностей) можно выдать ключевые фразы:
эмбарго на нефть для Японии, японо-китайская война, перебазирование Тихоокеанского флота США на Гавайи...
От Блохин Александр
К Игорь Кулаков (28.09.2007 18:19:21)
Дата 28.09.2007 18:22:35

И всё это безусловно относится к УГРОЗЕ для США?...

В таком случае, ЛЮБОЙ послевоенный конфликт США с какой-либо страной -- от высадки на Гренаде до Ирак-2 --- ответным действием на УГРОЗУ жизни США.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Игорь Кулаков
К Блохин Александр (28.09.2007 18:22:35)
Дата 28.09.2007 18:30:15

Re: И всё

1.
Позволю себе напомнить, что в свое время инцидент с потоплением амер. канонерки японцами в китайской речке едва не привел америку к войне с японией (официальные японцы тогда резко умыли руки и возместили ущерб).
2.
вспомните, как мог СССР тогда угрожать США? несколькими эсминцами ТОФа? А пиндосы прекрасно знали об японских авианосцах и линеной флоте и об истинном отношении японцев к договорной формуле 5:5:3:1,75:1,75
3.
вспомните - кое-кто в США после П-Х даже всерьез опасался японского рейда на западное побережье...

а Вы... точне не Вы, а пиндосы нынешние: "СССР,СССР..."
От Блохин Александр
К Игорь Кулаков (28.09.2007 18:30:15)
Дата 28.09.2007 18:36:37

Re: И всё

>1.
>Позволю себе напомнить, что в свое время инцидент с потоплением амер. канонерки японцами в китайской речке едва не привел америку к войне с японией (официальные японцы тогда резко умыли руки и возместили ущерб).

А.В. Это, безусловно, явилось "прямой и явной угрозой США".

>2.
>вспомните, как мог СССР тогда угрожать США? несколькими эсминцами ТОФа? А пиндосы прекрасно знали об японских авианосцах и линеной флоте и об истинном отношении японцев к договорной формуле 5:5:3:1,75:1,75

А.В. И КАЖДЫЙ рядовой американец был в 1941 году знаком с этими цифрами.

>3.
>вспомните - кое-кто в США после П-Х даже всерьез опасался японского рейда на западное побережье...

А.В. Речь, насколько я понимаю, идёт о ДОВОЕННОМ периоде. Спрашивать об угрозе со стороны Японии после П-Х -- по-меньшей мере идиотизм.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Игорь Кулаков
К Блохин Александр (28.09.2007 18:36:37)
Дата 28.09.2007 19:53:45

Re: И всё

>А.В. Это, безусловно, явилось "прямой и явной угрозой США".

По мнению нынешних рядовых (наверное так?) американцев, -главный враг в 41 - СССР. Тогдашнее амерское руководство и население так не считало, ибо было готово начать в 37г войну с японией только из-за одной канонерки, потопленной не в меру ретивыми летучими самураями.

Пожалуйста, приведите хотя бы один пример,подтвержающий Вашу теорию. Устроит пример конфликтной ситуации между СССР и США в конце 30х-40х, способный, по мнению тогдашнего общ. мнения США привести к войне с СССР.


>>вспомните, как мог СССР тогда угрожать США? несколькими эсминцами ТОФа? А пиндосы прекрасно знали об японских авианосцах и линеной флоте и об истинном отношении японцев к договорной формуле 5:5:3:1,75:1,75
>
>А.В. И КАЖДЫЙ рядовой американец был в 1941 году знаком с этими цифрами.

Каждый - вряд ли. А вот основная масса про конфликт интересов с японией, нефтяное эмбарго, войну в китае. А про тех, кто не читает газет, мы не говорим принципиально. А вот про уже начавшийся конфликт в Европе - общественное мнение США как раз было настроено изоляционистски.


>А.В. Речь, насколько я понимаю, идёт о ДОВОЕННОМ периоде. Спрашивать об угрозе со стороны Японии после П-Х -- по-меньшей мере идиотизм.

Учитесь вести дискуссию. Все умеют заниматься оскорблениями. Вы там случаем (на Вашей нынешней Родине), не понахватались гадских манер от Ваших соседей, тех, кого Вы называете террористами? :-)

Разъясняю: таких настроений не было бы (помимо П-Х) без ввсей предыдущей истории взаимоотношений США и джапов. Хинт: см. вводные страницы книжек про войну на тихом океане. там много интересного найдете про предысторию и кого амеры считали угрозой своим интересам и против кого они были готовы вписаться...
От Блохин Александр
К Игорь Кулаков (28.09.2007 19:53:45)
Дата 28.09.2007 20:02:16

Я не собираюсь с вами дисскутировать больше. Извините.

Во-первых, потому что вы попросту не вникаете в суть вопроса. Я пытался это разжевать --- бестолку. Для вас ведение боевых действий "где-то там" и угроза государству -- одно и то же.
Во-вторых, вы слишком много на себя берёте, переходя на личности и пытаясь меня учить вести дискуссии. Не дано вам этого. Тем более, после вашего хамского наброса выше по ветке.

Разговор закончен.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Игорь Кулаков
К Блохин Александр (28.09.2007 20:02:16)
Дата 28.09.2007 20:15:31

Re: Я не...

нет, не извиню :-)
слив засчитан.
От jeesup
К Блохин Александр (28.09.2007 18:36:37)
Дата 28.09.2007 18:41:20

Ре: И всё

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А.В. И КАЖДЫЙ рядовой американец был в 1941 году знаком с этими цифрами.

При чем здесь "рядовые" американцы 1941 года?
От Блохин Александр
К jeesup (28.09.2007 18:41:20)
Дата 28.09.2007 18:45:36

А вы считаете, что опрос касался...

...американцев, входящих в правительственные круги и знакомых с вооружением других стран? Вы сейчас на улицах Москвы поспрашивайте у проходящих --- какой численный состав флота Её Величества или Германии. Интересно, какой ответ вы получите в массе.... :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От securities
К Блохин Александр (28.09.2007 18:22:35)
Дата 28.09.2007 18:29:11

Re: И всё

Да-да, Вьетнам, Корея, Гренада, если б дать им чуток времени, в пыль стерли бы США. Или по меньшей мере убили бы много американцев. Так что опередили "прямую и явную угрозу" со стороны оных просто на мгновенья.
От Блохин Александр
К securities (28.09.2007 18:29:11)
Дата 28.09.2007 18:33:27

О, да! В таком случае, можно я буду ссылаться на Вас?

Когда будет очередной срач на тему "Какое право имели США вторгаться в Ирак (Сербию, Вьетнам, Афганистан и т.д.)", я, ссылаясь на Вас, попросту объясню, что это была жизненно-важная необходимость США, так как вышеперечисленные страны угрожали этому государству и его населению.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От securities
К Блохин Александр (28.09.2007 18:33:27)
Дата 28.09.2007 19:01:26

Re: О, да!...

> Когда будет очередной срач на тему "Какое право имели США вторгаться в Ирак (Сербию, Вьетнам, Афганистан и т.д.)", я, ссылаясь на Вас, попросту объясню, что это была жизненно-важная необходимость США, так как вышеперечисленные страны угрожали этому государству и его населению.

Можно, ссылайтесь, только не забудьте упомянуть, что автор иронизировал :-))
От Блохин Александр
К securities (28.09.2007 19:01:26)
Дата 28.09.2007 19:52:40

Спасибо! :))

Собственно говоря, к тезису, представленному тов. Кулаковым, БЕЗ иронии относится вообще не возможно... :)

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От Игорь Кулаков
К Блохин Александр (28.09.2007 19:52:40)
Дата 28.09.2007 19:57:21

Re: Спасибо! :))

> Собственно говоря, к тезису, представленному тов. Кулаковым, БЕЗ иронии относится вообще не возможно... :)

иронию вызывает Ваша теория насчет мнения амеров образца 41г об угрозе со стороны СССР. Развернуто - см. мой др. пост
От Блохин Александр
К Игорь Кулаков (28.09.2007 19:57:21)
Дата 28.09.2007 20:03:00

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1515690.htm (-)
От Блохин Александр
К sashas (28.09.2007 18:01:50)
Дата 28.09.2007 18:15:08

Re: поподробнее?

>интересы САСШ к тому времени более всего пересекались с Японией.

Интересы -- но никак не опасения войны! И я говорил о среднестатистическом американце, для которого эти интересы -- как до Марса.

Германия же, как и СССР, были на слуху, но особого накала страстей не вызывали.

Ну так вот и выбирайте! Особенно, при условии того, что в довоенный период в американском обществе довольно распространёнными были идеи, преобладавшие в Германии. Вспомните, хотя бы, об отношении к черн... К афро-американцам и т.д.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От sashas
К Блохин Александр (28.09.2007 18:15:08)
Дата 28.09.2007 18:27:57

Re: поподробнее?

Если уж Вы говорите о том, что американцы грамотно отвечают на вопрос, кто более всего угрожал им в 41 году, то на каком основании вы домысливаете за них? Если они грамотные, то и про пересечение экономических интересов помнить должны, а если нет - то имеем то, что имеем. Предлагаю закончить игру словами.
От jeesup
К Блохин Александр (28.09.2007 18:15:08)
Дата 28.09.2007 18:26:18

Ре: поподробнее?

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>И я говорил о среднестатистическом американце, для которого эти интересы -- как до Марса.

У Вас большой опыт общения со "средне-статистическими" американцами?

>Ну так вот и выбирайте! Особенно, при условии того, что в довоенный период в американском обществе довольно распространёнными были идеи, преобладавшие в Германии. Вспомните, хотя бы, об отношении к черн... К афро-американцам и т.д.

Опрос производился не в "довоенный период", а в настоящий. Или я ошибаюсь?
От Блохин Александр
К jeesup (28.09.2007 18:26:18)
Дата 28.09.2007 18:29:34

Ре: поподробнее?

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>И я говорил о среднестатистическом американце, для которого эти интересы -- как до Марса.
>
>У Вас большой опыт общения со "средне-статистическими" американцами?

А.В. У меня? Да.

>>Ну так вот и выбирайте! Особенно, при условии того, что в довоенный период в американском обществе довольно распространёнными были идеи, преобладавшие в Германии. Вспомните, хотя бы, об отношении к черн... К афро-американцам и т.д.
>
>Опрос производился не в "довоенный период", а в настоящий. Или я ошибаюсь?

А.В. Не ошибаетесь. Однако, какого периода касается вопрос?

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.
От jeesup
К Блохин Александр (28.09.2007 18:29:34)
Дата 28.09.2007 18:38:10

Ре: поподробнее?

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>И я говорил о среднестатистическом американце, для которого эти интересы -- как до Марса.
>>
>>У Вас большой опыт общения со "средне-статистическими" американцами?
>
>А.В. У меня? Да.

У меня - тоже. Я наxожу, что американцы очень даже сведущи в "национальныx" и "экономическиx" интересаx. Достаточно заговорить про слабый доллар, бензин, засилье китайской продукции и японскиx автомобилей. Конечно в голове у ниx каша, что доказывет результат обсуждаемого вопреса, но тем не менее...

>>>Ну так вот и выбирайте! Особенно, при условии того, что в довоенный период в американском обществе довольно распространёнными были идеи, преобладавшие в Германии. Вспомните, хотя бы, об отношении к черн... К афро-американцам и т.д.
>>
>>Опрос производился не в "довоенный период", а в настоящий. Или я ошибаюсь?
>
>А.В. Не ошибаетесь. Однако, какого периода касается вопрос?

Это не важно. Важно то, что в настоящее время люди думают, что в 1941 году Россия была главной угрозой для США, что, в ретроспективе, аааа не совсем верно. А это уже прямой результат демонизации России американской пропагандой.
От Блохин Александр
К jeesup (28.09.2007 18:38:10)
Дата 28.09.2007 18:49:57

Ре: поподробнее?

>>А.В. У меня? Да.
>
>У меня - тоже. Я наxожу, что американцы очень даже сведущи в "национальныx" и "экономическиx" интересаx. Достаточно заговорить про слабый доллар, бензин, засилье китайской продукции и японскиx автомобилей. Конечно в голове у ниx каша, что доказывет результат обсуждаемого вопреса, но тем не менее...

А.В. И?........

>>>Опрос производился не в "довоенный период", а в настоящий. Или я ошибаюсь?
>>
>>А.В. Не ошибаетесь. Однако, какого периода касается вопрос?
>
>Это не важно. Важно то, что в настоящее время люди думают, что в 1941 году Россия была главной угрозой для США, что, в ретроспективе, аааа не совсем верно. А это уже прямой результат демонизации России американской пропагандой.

А.В. Натяжка. Большая.

Купаться в лучах славы лучше всего вдвоем - один купается, второй сторожит вещи.